| автор |
сообщение |
10-la 
философ
 
|
 23 декабря 2020 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Почему отношение между людьми вдруг стало удобно исследовать именно в рамках фэнтези?
Можно исследовать в детективах, в фантастике, в дамских романах, в сказках и мифах, в страшилках и ужасах итд |
|
|
Fауст 
авторитет
|
|
23 декабря 2020 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Тем, кто придерживается концепции "смерти" значений. Т.е. абсолютным нигилистам, считающим, что человек — это всего лишь кусок мяса.
Всё же Бэккер говорит о том, что это вопрос факта. Человек — то, что он собой представляет, вне зависимости от того, что он сам о себе думает.
При этом с этим фактом нужно еаучиться сосуществовать, и злесь фэнтези может быть как эскапистской виртуальностью, так и культурным механизмом социального проблеморазрешения. "У писателей есть ответственность", — говорит он. |
|
|
aldarund
философ
|
|
23 декабря 2020 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Книга, особенно в с фантастической составляющей — это всегда попытка ухода от реальности. Но темное фэнтези — это попытка уйти из грез в реальность. Это попытка перетянуть унылую жизнь в мир грез. И я не понимаю, кому это может быть нужно?
Как насчет ухода наоборот? То есть читаем еще более жестокую жесть, чем в реальной жизни, чтобы вернуться и увидеть что все не так плохо. |
|
|
tapok
миротворец
|
|
23 декабря 2020 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldarund Как насчет ухода наоборот? То есть читаем еще более жестокую жесть, чем в реальной жизни, чтобы вернуться и увидеть что все не так плохо.
Соглашусь.
С поправкой, что и у других бывает плохо. С поправкой, что надоел этот "ура-оптимизм". Даешь жесткий дарк-реализм. Реально надоел театральный оптимизм |
–––
Remember: you will die |
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 декабря 2020 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Ну какой тут адреналин, когда герой, за которого ты "болел" всю книгу, в последней главе вдруг превращается в маньяка? Как-то не знаю...
Адреналин, приправленный "косячком" демонстративного цинизма: о как, я не боюсь, я крут. И включается затаенное с садистским оттенком облегчение: жестко, но хорошо, что это не со мной. И — да, к тухлятинке толкают скука и пресыщенность чувством безопасности и уверенности в собственном благополучии. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont Аберкромби уходит от жанра темного фэнтези.
Неужели созданный Аберкромби мир первого закона можно принять за темное фэнтези? Там же мир... Нормальный. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Всё же Бэккер говорит о том, что это вопрос факта. Человек — то, что он собой представляет, вне зависимости от того, что он сам о себе думает.
Вопрос факта — это нигилизм всей эволюции человека. Всей его (человечества) попытки построить такую систему взаимоотношений, где каждому бы хватало еды и у каждого было бы право на существование. Я думаю, что Бэккер ошибается и прячет какой-то уж очень юношеский максимализм за ворохом ярких определений. И это тоже проблема, кстати. Зачем он так сложно о достаточно понятных вещах? Сейчас существует тренд в науке к упрощениям и обобщениям. А он читает лекции для любителей фэнтези на таком сложном языке. Для чего? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldarund Как насчет ухода наоборот? То есть читаем еще более жестокую жесть, чем в реальной жизни, чтобы вернуться и увидеть что все не так плохо.
Вы, наверное, давно не были в депрессии)) В депрессии не хочется читать о чем-либо еще более ужасном. Хочется отвлечься. Из-за этого многие и любят художественную литературу. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tapok Реально надоел театральный оптимизм
А мне вот, наоборот. Реально не хватает хеппи-эндов. Что ни прочту — обязательно в конце треш и угар. Хорошие становятся плохими, возмездия негодяям нет, одни терзанья и томленья духа. По сути, это обман читателя. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица И включается затаенное с садистским оттенком облегчение: жестко, но хорошо, что это не со мной.
Вот это интересно. Ни разу такая мысль не посещала, но, наверное, она имеет место быть.
цитата Лунатица И — да, к тухлятинке толкают скука и пресыщенность чувством безопасности и уверенности в собственном благополучии.
Значит, темное фэнтези — чтиво пресыщенного жизнью среднего класса? Хотя, по контингенту читающих, пишущих отзывы — большинство — это молодежь, все еще не утратившая подростковый позыв к протесту и отрицанию. Но это имхо. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Неужели созданный Аберкромби мир первого закона можно принять за темное фэнтези? Там же мир... Нормальный.
Какой же он нормальный? Там одни маньяки. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
10-la
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Там одни маньяки.
Не согласна. Там большинство воинов + нужно сделать скидку на суровые времена. Они убивают из необходимости, иначе убьют их. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-la Там большинство воинов + нужно сделать скидку на суровые времена. Они убивают из необходимости, иначе убьют их.
Логен — маньяк с раздвоением личности, Черный Доу — садист, Глокта — инквизитор, откусывающий пальцы за просто так, Джезаль — напыщенный индюк, Бетод с сыновьями — жестокие вожди, девчонка с юга (забыл, как зовут) — маньячка с разрушенной личностью. Там из нормальных — только Ищейка да Рудда Тридуба. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
tapok
миротворец
|
|
24 декабря 2020 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Боюсь спросить, кто тогда Ванька Грозный — вполне себе реальный исторический персонаж. Или Шуйский. Заметьте, что действовали они в жанре реализма.
Я к тому, что мир Абера не такой уж черный. И маньяков там особо нет. Глокта сам в плену побывал, Логен немного кукухой поехал. Бетод — варвар да и только. Доу, вот он да, он жесткий тип.
Тот же Логен потом вообще добрячок добрачком. Трясучка остепеннился.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Geminus
авторитет
|
|
24 декабря 2020 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы забыли также Коллема Веста, пусть и не образцовый брат, но добрый и хороший человек. А также Баяз — манипулятор, но без необходимости жестоким не был, спорно на счёт его предыстории конечно, но в Первом законе не такой уж и отвратительный. Сказать что Бетод — жестокий варвар, тоже не могу. Хотел объединить север, создав сильное государство, понятное дело, что одними уговорами этого не достичь
|
|
|
10-la
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elninjo_3 так потому они и выжили, потому и стали прославленными воинами, потому и интересны. Честно говоря, когда я покупаю книгу, я вообще не думаю: Почитаю-ка я про маньяков, пощекочу нервы! Покупаю потому что меня заинтересовала интрига, автор, обложка, отзывы, аннотация, что-то заинтересовало. Удовлетворяется скорее любопытство, чем потребность в каких-то эмоциях. А любопытного в темном фэнтези сейчас много, хотя бы потому что нет никаких ограничений для фантазии автора.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tapok Боюсь спросить, кто тогда Ванька Грозный — вполне себе реальный исторический персонаж. Или Шуйский. Заметьте, что действовали они в жанре реализма.
Нет, мы же здесь не про реализм. Я как раз с этого и начал: кому нужно читать темное фэнтези, если есть реализм?
цитата tapok Я к тому, что мир Абера не такой уж черный. И маньяков там особо нет. Глокта сам в плену побывал, Логен немного кукухой поехал. Бетод — варвар да и только. Доу, вот он да, он жесткий тип.
Тот же Логен потом вообще добрячок добрачком. Трясучка остепеннился.
А вот это уже пресыщенность. Смертей все мало и мало, жестокости нужно все больше и больше. Нас уже не трогает, что Логен взял и зарубил сначало дитё, а потом и Тул Дуру. Подумаешь! В запале был человек. А так он — добряк добряком!
Это, между прочим, психическая невосприимчивость. Начало пагубного процесса для психики.
цитата Geminus Вы забыли также Коллема Веста, пусть и не образцовый брат, но добрый и хороший человек. А также Баяз — манипулятор, но без необходимости жестоким не был, спорно на счёт его предыстории конечно, но в Первом законе не такой уж и отвратительный.
Да, Веста забыл. Этот парень хорош. Но, видимо, слишком хорош, раз автор убил его самым нелепым образом. А Байяз в "Героях" — не очень, честно говоря.
Проблема-то не в том, что много негодяев, а в том, что авторы темного фэнтези заставляют читателя за них переживать. а потом — бац — оказывается, что ты переживаешь за психопата и садиста. Хорошо ли это?
цитата 10-la Честно говоря, когда я покупаю книгу, я вообще не думаю
Так и я не думаю. Я думаю потом: зачем я это читал, как это меня характеризует с точки зрения моего умственного и душевного состояния. Что я за человек такой, раз переживаю за Черного Доу? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
10-la
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Что я за человек такой, раз переживаю за Черного Доу?
То что вы переживаете за Черного Доу и иже с ним вас никак не характеризует, кмк, это характеризует мастерство автора.) |
|
|
garuda
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elninjo_3 так а чего вы за Доу переживаете? Вот уж действительно не самый приятный персонаж. Если вы так болезненно воспринимаете суть жанра, посмотрите на произведение как на предмет искусства. Нравится ли вам исполнение, авторский слог, манера письма. Наслаждайтесь процессом и не ищите скрытые смыслы, подойдите к этому как для разрядки мозговой деятельности. В конце концов какой-нибудь Энди Уорхолл тоже не всем нравится, но тем не менее считается одним из классиков современного искусства
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Вот это интересно. Ни разу такая мысль не посещала, но, наверное, она имеет место быть.
А это у большинства не мысль, а скорее, неосознанное, подсознательное ощущение. Такое эрзац-удовлетворение эрзац-победой над страхом. Думаю, что травят и бьют слабых зачастую тоже ради этого иллюзорного ощущения безопасной победы.
цитата elninjo_3 Значит, темное фэнтези — чтиво пресыщенного жизнью среднего класса? Хотя, по контингенту читающих, пишущих отзывы — большинство — это молодежь, все еще не утратившая подростковый позыв к протесту и отрицанию.
Так у молодежи рудименты детской бессмысленной жестокости, обостренное желание прорваться и победить в социуме (в том числе — преодолеть детские страхи и детскую зависимость), иллюзия личного бессмертия (или бесконечности собственной жизни). Еще здоровые и крепкие нервы. Тем более у сытой, балованной, выросшей в холе молодежи. Чувство безнаказанности или защищенности порой дает ядреную смесь со скукой от рутины и желанием драйва, помноженным на пассивность и трусоватость. Ну и эмпатия у кого-то отсутствует, у кого-то очень избирательна — только по части любимчиков.
В общем, тут одним словом или качеством не объяснишь, целая мозаика причин, почему некоторых тянет не просто к саспенсу, а именно к чернухе. |
|
|
цитировать