Джон Рональд Руэл Толкин ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:05  

цитата Cat M.D.

"Чёрная Книга Арды" и "Исповедь Стража" по прежнему в моих любимых книгах.


В начале 90-х ЧКА на меня произвела очень большое впечатление, при недавнем перечитывании Еськов показался интереснее, но это дело вкуса, да. :) В свое время Ниенна сотоварищи отличные песни писали, как раз по этой теме.


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:07  
А что произошло с орками? Всех перебили или?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:23  
Мне больше всего идея про Эллери Ахэ, эльфов Тьмы понравилось. Честно говоря, я читал эти книжки в те времена, когда интернета еще не было (у меня), а в серьезное толкиноведческое коммьюнити я никогда не входил (арда-на-куличках и толкин.су не считается). Меня очень привлекало, что Ниэнна выписала их похожими на викингов и вообще явно под влиянием не только литературы Эпохи Возрождения, но Скандинавского эпоса и Калевалы. Да и просто было интересно, что там — на самом дальнем востоке Средиземья..


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:26  

цитата Cat M.D.

Меня очень привлекало, что Ниэнна выписала их похожими на викингов
Я подозреваю, это исключительно личное восприятие. Ничего особо похожего не увидела, разве что за такое счесть отсутствие централизованной власти, и то спорно.
Мне понравилось как свежий воздух, просто. И объяснение ряда проблем.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:28  

цитата Cat M.D.

Ниэнна выписала их похожими на викингов
Я так поняла, в истоке это были будущие ваниар, нолдор и тэлери — по факту, оказалось, что нолдор больше всех. Потом нолдор большинство детей и отдали — откуда было взято, туда и вернулось. А в таком виде их просто в замысле не было.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:28  
Вполне вероятно. Я тогда искал замену погибающему коммьюнити фанатов "Вавилона-5" и нашел в Истории Средиземья, Легендариуме.


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:30  

цитата Cat M.D.

Вполне вероятно. Я тогда искал замену погибающему коммьюнити фанатов "Вавилона-5" и нашел в Истории Средиземья, Легендариуме.
Да я только за. Давно болею, по-своему.:beer:

А вообще, мне кажется, это уже какая-то другая тема, и нас отсюда скоро справедливо погонят метлой.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:42  
Ладно, догадываюсь, что меня сейчас какахами орков закидают, но мне очень хотелось бы узнать, что там еще выпишет Перумов в "Крови Арды" и "Водопаде". Переписанный "Адамант Хенны" я не читал — жду всех трех книжек и, учитывая сколько жду, ждать мне еще их очень долго.


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 18:44  

цитата Cat M.D.

Ладно, догадываюсь, что меня сейчас какахами орков закидают, но мне очень хотелось бы узнать, что там еще выпишет Перумов в "Крови Арды" и "Водопаде". Переписанный "Адамант Хенны" я не читал — жду всех трех книжек и, учитывая сколько жду, ждать мне еще их очень долго.
Я не по этой части. Хмм...
Но должна сказать, что Перумова тут вообще не воспринимаю. Словно он из другой вселенной относительно всего.
Даже не могу сказать ни "за", ни "против". Мысли о Средиземье Толкина отключаются за ненадобностью.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 19:15  

цитата vxga

при недавнем перечитывании Еськов показался инреснее
Еськов необычайно хорош, в своем плане. Все эти его бытовые интриги сверх всякого воображения. Кто что в данный момент ищет.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 19:19  

цитата Cat M.D.

Ну, можно по разному относиться к этим т.н. "фанфикам", но "Чёрная Книга Арды" и "Исповедь Стража" по прежнему в моих любимых книгах.

Господа и дамы, на эту тему многие подписаны знаете ли. Создавайте тему про фантики и там наслаждайтесь. К творчеству Толкина это не имеет никакого отношения.

цитата vxga

А тут — где гномы и где гигантские ящеры?

Я тоже считаю такую версию совсем уж экзотичной. Но стало интересно — было бы, вообще, в логике повествования создавать Мелькору какие-то извращенные версии именно гномов. Они не создания Эру, созданы даже вопреки его воли. Пусть и крайне малая их часть, но упоминалась на стороне врага.
То есть нельзя считать их сугубо созданиями света ), которых Мелькору хотелось бы переделать.
Кстати, получается и люди тоже не абсолютно положительные. Создавать их антиподов не пришлось, многие добровольно были на темной стороне силы.


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 20:01  

цитата brokenmen

Я тоже считаю такую версию совсем уж экзотичной
И в половину она не так экзотична, как версия с передачей разумности инкарнировавших майяр по линии потомков Глаурунга.


миродержец

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 20:03  
О происхождении текстов "Сильмариллиона". Базовых версий три с половиной.
1. "Книга Утраченных Сказаний": англ Оттор Вэфре в V веке приплыл на Одинокий остров, выслушал истории о древних временах и или сам их записал, или это сделал его сын Хеорренда.
2. Тексты до конца 1950-х годов: англичанин X века Эльфвине приплыл на Одинокий остров, прочитал тамошние книги и что-то перевел на месте, что-то — по возвращении в Англию. Его основной информант и автор большинства текстов, включая "Акаллабет", — Пенголод Мудрый (в свою очередь опиравшийся на труды Румиля). Пенголод — или нолдо-изгнанник, вернувшийся в конце Первой эпохи на Запад, или гондолинский эльф нолдо-синдарского происхождения, уплывший во Вторую эпоху.
3. "Сильм" и примыкающие тексты объявлены человеческими мифами нуменорско-средиземской традиции. Элендиль становится автором "Акаллабет". На самом деле Земля всегда была круглой, Солнце и Луна — не плоды Древ и т.р.
3а. "Сильм" и примыкающие тексты — это "Переводы с эльфийского", выполненные Бильбо в Ривенделле.
Версии 3-3а Толкин так и не довел до ума, потому что... Ну, потому что "если Земля всегда была круглой, то как Сильмариль Эарендиля стал Венерой?" и "если "Сильм" — это искаженные человеческие представления, то почему Бильбо не спросил у Эльронда, как оно было по правде?"
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.


миродержец

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 21:05  

цитата просточитатель

А что произошло с орками? Всех перебили или?

В "Квэнте Сильмариллион" 1930-х годов сказано, что и орки, и драконы остались "до сего времени" (то есть до начала Х века от Р.Х.), "но до Конца [= до Судного дня] все сгинут". В 1950-е Толкин бегло отредактировал этот текст, но в данный фрагмент правок не внес.
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 21:17  

цитата Petro Gulak

В "Квэнте Сильмариллион" 1930-х годов сказано, что и орки, и драконы остались "до сего времени" (то есть до начала Х века от Р.Х.), "но до Конца [= до Судного дня] все сгинут". В 1950-е Толкин бегло отредактировал этот текст, но в данный фрагмент правок не внес.
А цитату можно?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 21:48  
просточитатель HoME-5, последняя глава «Квэнта Сильмариллион»

цитата

§ 29 Таково было решение Богов, когда Фионвэ и сыновья Валар вернулись в Валмар и рассказали обо всем, что было содеяно. После этого Ближние Земли Средиземья предназначались для людей, младших детей мира; но для одних лишь эльфов, Перворожденных, всегда были открыты врата на Запад. И если эльфы не уходили туда и задерживались в землях людей, тогда суждено им было медленно истаять и исчезнуть. И самый печальный плод лжи и деяний Моргота – это то, что эльдалиэ должны были отделиться и отстраниться от людей. И некоторое время другие лиха, что он создал или взрастил, еще существовали на земле, хотя сам он был изгнан; орки и драконы, кои вновь умножались во тьме, стали именами ужаса и творили злые дела, как и продолжают они делать до сих пор в различных землях, но все они погибнут еще до Конца. А самого Моргота Боги изгнали за Врата Ночи в Безвременную Пустоту за Стенами Мира; и на тех вратах навечно поставлена охрана, и Эарендэль несет стражу на оплотах небес.

цитата

and Orcs and Dragons, breeding again in dark places, became names of terror, and did evil deeds, as in sundry regions they still do; but ere the End all shall perish.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 21:50  
tick Спасибо!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 22:15  

цитата Фиа

Не могу знать, по какой базе тосковал Саруман, получалось у него не очень.
Это к вопросу о пределах возможностей попаданцев.

цитата heruer

я выше уже говорил про механические часы в Хоббите, найдется еще пара таких странностей
а общее поле — это примерно 7.000 лет за которые менялось очень немногое.
причем у нас не палеолит на старте вроде как и не уровень Древнего Египта.
Неолит, конечно же, имели в виду. И он рядом, в ледовом заливе, погубившем последнего короля Арнора.
Но ключевое слово — "нас". Коренные отличие Арды от истории человечества (отодвинем валинорское), в:
а) мультивидовости. В ней самое резкое возражение на требование о синхронизации изменений. Если, скажем, во времена написания ВК, тот же каменный век продолжался лишь в глубине Новой Гвинеи и Калахари, то в Средиземье перепады начинаются сразу за порогом (лесные племена чуть не в виду Минас-Тирита, фейерверки и т.д.). Мифрил гномов решает ряд задач технолога успешнее ранней науки, дрессированные звери Беорна — еще часть.
б) Пустынной постапокалиптичности сеттинга. Тихая жизнь Эриадора времен "Туда и обратно" идет на фоне эмиграции эльфов, депопуляции Гондора и Арнора, выжженных и выбитых селений гномов, зарастающих паутиной веселых лесов... Куда идти прогрессу? Где его потребитель? Там с топором в Фангорн войти страшно.
в) Магия. Ритуалы и т.п. априори сулят каждому с головой на плечах больше, чем, скажем, возня с механикой и химией.
И, конечно, сложно отрицать, что упоминания вроде бы анахроничных изобретений вписываются в рамки дворцовых экономик, работающих на курьез или узкую потребность даже без мысли о распространении или развитии. Имеется в виду временной зазор между андроидом Вокансона и промроботом, чудеса Кулибина и проч. — но даже паровоз Третвика был всего лишь аттракционом и бегал за забором.


авторитет

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 22:38  

цитата ааа иии

в) Магия. Ритуалы и т.п. априори сулят каждому с головой на плечах больше, чем, скажем, возня с механикой и химией.
Магия у Толкина совершенно отличается от традиционно-фэнтезийной, когда в последней адептом или практиком мог стать практически любой. У Толкина магия людям практически недоступна. Эльфийская магия — это скорее их природные способности (двойное зрение, телепатия и проч.) Остальное — технологии. "Волшебные огни" эльфов в "Хоббите" — не магия, а просто технологическая финтифлюшка. То же и плащи-невидимки. Etc.
А Некромант — майя, то есть дух ангельской природы. Люди-некроманты же скорее шарлатаны, чем практикующие маги. Кольца — артефакты, для их использования собственная магия не требуется. Исцеление ацеласом — просто знание свойств этой травки, а наложение рук Истинного Короля — легенда, и ничего более. Ну и плюс у Арагорна в тот момент, когда он исцелял раненых в Минас-Тирите, был с собою артефакт из Лориэна, созданный Келебримбором. Эльфийский камень мог содержать и эльфийскую магию. К тому же, есть версия, что камень Элессар был только один, а значит, он побывал в Благословенном Краю, то есть, фактически, получил благословение Валар. Версия с дубликатом Келебримбора выглядит конечно слабее, но я не вижу, почему бы создатель Колец и внук Феанора не мог бы создать и магический камень с исцеляющими способностями самостоятельно. В любом случае, Арагорн не обладал никакой собственной внутренней магией.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2020 г. 22:54  

цитата tick

В любом случае, Арагорн не обладал никакой собственной внутренней магией.
Вот где я не уверена. Он все же "потомок майяр, эльфов и людей" и в роду у него Мелиан. Насчет того что мог или чего не мог сделать Келебримбор — и то более спорно, как мне кажется.

цитата tick

Магия у Толкина совершенно отличается от традиционно-фэнтезийной
В этом, наверное, минимум, половина всего очарования. Просто своеобразная реалистичность подкупает.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...
Страницы: 123...347348349350351...551552553    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх