автор |
сообщение |
тихий омут 
 магистр
      
|
23 марта 2009 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А меня наоборот, именно концовка впечатлила. Полнометражка неплоха, но на фоне сериала смотрится слабовато и портит концовку. Ну, вкусы как говорится, различны(Tastes difeers)
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
ziat 
 философ
      
|
23 марта 2009 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karry Втиснуть курс кинематографии в рамки форумных постов...эээ...
Это ваше последнее слово? А стоило тогда начинать. Цитировать фразу с "Девочкой покорившей время", где я просто делился впечатлением от недавнего просмотра, если я тогда и провоцировал спор то только противоположное мнение тех кому этот фильм не понравился, ваша привязка "аниме с натяжкой", честно говоря не к тому месту, точнее посту, цитировать надо было другое, о том написано двумя тремя странницами ранее. Сожалею, что ваши посты не были для меня полезными. И то что вы сейчас написали можно посчитать отмазкой незнайки, самый легкий ответ. Оценивать полнометражку и сериал одинаковыми критериями это мне знакомо давно. Другое дело, вы не смогли конкретно объяснить, почему полнометражки не попадают в категорию аниме. Сказать что это невозможно провести путем форумного формата – очень удобная позиция. Аналогично в споре с ааа иии, когда человек лаконичным языком без экспрессии перечисляет недостатки сюжета... и вместо того чтобы подобрать достойную аргументацию защиты сериала, вы переходите на уровень личных выпадов. Очень удобно.
цитата karry Не смотрел. Однако не в вакууме-же живу, и не говорил что совсем ничего о сериале не знаю. Да и стаж анимешника уже такой, что просто полагается иметь представление о сериале из косвенных источников, дабы изначально отсеивать всякий мусор. :) Да, скажу прямо, Акварион — провальный сериал, и это не только моё имхо. И в основном из-за личности режиссера.
Стаж анимешника – очередное заблуждение, тоже можете посчитать очередным мифом. Ставить вердикт "мурсор", не посмотрев сериал, привязывая к своему посту свой солидный стаж и мнения других тоже опытных людей. Это что то из области эго. Я могу в противовес назвать, что кроме меня, найдутся те кому сериал понравился, и они в отличие от вас посмотрели сериал целиком. Делать из мухи слона, на ровном месте, основываясь на эпизоде с пинком, который произвел второстепенный персонаж, после этого не смотреть сериал и добавить /так считают не только Я, но и другие/. Это вы называете справедливыми критериями оценки?
|
|
|
Paladin 
 магистр
      
|
24 марта 2009 г. 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karry А придется привыкать, поскольку как и ОВА в конце прошлого века, полный анимационный метр ждет достаточно незавидная судьба в не таком уж и далеком будущем, по причинам чисто экономического свойства.
То, что может случиться в будущем (и, кстати, не факт что случится) никак не отменяет прошлого. Тем более странно выглядит попытка построения современной терминологии на подобных прогнозах.
|
|
|
ziat 
 философ
      
|
24 марта 2009 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
karry
Вдогонку моего вчерашнего поста. Сегодня занимаясь гуглингом, для интереса задав в поисковике вашу фразу клише аниме, удачно нарвался на статью, которая называется Уловки и клише в аниме и манге. Поэтому у меня вопрос, достаточно тематический, я все еще рассчитываю вытащить с вас информацию). Есть в вышеуказанной статье те моменты, которые вы ранее имели в виду и которые принципиально делят японскую анимацию на "аниме" и на "анимационные фильмы"?
|
|
|
Paladin 
 магистр
      
|
25 марта 2009 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karry А придется привыкать, поскольку как и ОВА в конце прошлого века, полный анимационный метр ждет достаточно незавидная судьба в не таком уж и далеком будущем, по причинам чисто экономического свойства.
Слухи о смерти ОВА тоже, кстати, сильно преувеличены.
|
|
|
тихий омут 
 магистр
      
|
25 марта 2009 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin Слухи о смерти ОВА тоже, кстати, сильно преувеличены.
Точно, вспомнить хотя бы ОВАшки Хельсинга
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще-то, студии довольно консервативны, так что, полагаю, OVA еще какое-то время продержится. Если же будет придуман способ хорошо зарабатывать на ONA, значительное число аниматоров перейдет на него. По поводу антагонизма Дисней-аниме. http://pishu.otkuda.to/2006/08/21/disney_... — что-то выполняется. что-то нет. Видимо, крепкая основа в виде манги, над которой кто-то долго думал, не может быть компенсирована ничем.
|
|
|
ziat 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
В антогонизме Дисней-Аниме надо копать глубже, уходить в культуру, перечисление простых правил, возможно для кого то кажущих /примитивными/ принципиально не раскрывают разницу. Антогонизм через приемы это немного поверхностное понимание . К примеру, иногда удивляют люди, посмотревшие аниме, и посчитавшие себя чем то вреде гуру отаку, вдруг находят в себе ярое желание поливать грязью дисней и прочих представителей американской анимации. Пусть ребенок говорит что лучше "Мой сосед Тоторо" или "Меч в камне", а не лицо которому от 15 и выше. Американская анимация берет вдохновение в европейских сказках, где у зла есть лицо и оно абсолютно, и есть японские сказки со своей специфичной формой изложения, специфичной для нас. Дело даже не в целевой аудитории, что в одном случае — для детей, в другом для более взрослых. В работах Миядзаки зло не имеет лица, в аниме — зло неоднозначно, зло может быть просто системой, а если и персонифицировано, то противоричиво, не лишено очарования, достоинств, харизмы, может вызвать искреннюю жалость и проч эмоции не харатерные для коварных злодеев диснея . Культура, духовное наполнение, может быть тривиально звучит, но это и есть та принципиальная разница. Советую почитать труд Бориса Иванова, там такие понятия как антогонизм аниме раскрыто очень хорошо.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat Советую почитать труд Бориса Иванова Читал — единственную приличную работу-то. Как ни крути, как ни ссылайся на неких деятелей 1910-х — анимацию в мире поднял от уровня театра кукол Дисней.
цитата ziat Американская анимация берет вдохновение в европейских сказках, где у зла есть лицо и оно абсолютно Не надо так говорить. Зло, Добро — это уровень мышления не фольклора. В сказках даже не рассматривается этот вопрос, там все по поступкам и родоплеменному свой-чужой. Баба-Яга сажает детей в печь, кормит добра молодца и т.п. Волк — злой или добрый? Могу привести и другие примеры, с испытаниями. Для феодальных легенд — тем более.Враг это враг.цитата ziat Антогонизм через приемы это немного поверхностное понимание так мы видим не культуру, а применение этих правил. И они — отличаются, в первую очередь, отсутствием — в лучших вещах, — канонов.
цитата ziat В работах Миядзаки зло не имеет лица А как же Навсикая? Или имелось в виду, что в аниме несчастье может произойти само по себе, как землетрясение?цитата ziat ярое желание поливать грязью дисней ... здесь отсутствует. По крайней мере ярое. Разве что за предсказуемость зрелища.
|
|
|
ziat 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Читал — единственную приличную работу-то. Как ни крути, как ни ссылайся на неких деятелей 1910-х — анимацию в мире поднял от уровня театра кукол Дисней.
Не понял вас. Автор не скрывает огромного влияния Диснея на аниме, даже наоборот говоря теориями Бредбери, не будь Белоснежки мир стал бы другим, где возможно нет существования слова /аниме/.
цитата ааа иии Не надо так говорить. Зло, Добро — это уровень мышления не фольклора. В сказках даже не рассматривается этот вопрос, там все по поступкам и родоплеменному свой-чужой. Баба-Яга сажает детей в печь, кормит добра молодца и т.п. Волк — злой или добрый? Могу привести и другие примеры, с испытаниями. Для феодальных легенд — тем более.Враг это враг.
Баба-Яга, в роли помощника не является одновременно главным антогонистом сказки, лицо зла: кащей – бессмертный, соловей разбойник, змей-горыныч . Аналогично с Волком – он ПОМОЩНИК. Вот стал бы в другой сказке соловей разбойник напарником Муромца, то зло переместилось на другое лицо. …сажает детей в печь — это фиксация. Как правило только взрослый замечает такие моменты, как /дровосеки порешили волка и оттуда вышли живыми…/. Восприятие ребенка, центр внимания на протагонисте – добр молодец, Иван царевич.
цитата ааа иии А как же Навсикая? Или имелось в виду, что в аниме несчастье может произойти само по себе, как землетрясение?
Честно сказать, я давно смотрел этот фильм, и не запомнил там главных антагонистов. Все таки зло там – это система, поправьте меня если не прав.
|
|
|
Орденоносец 
 магистр
      
|
29 марта 2009 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для повышения настроения: ГАЙДЗИН-ОТАКУ(ИСТОРИЯ, РАССКАЗАННАЯ ЯПОНЦЕМ) Хорошего дня всем здесь есть. Моя извиняюсь за неровный почерк, я прохо говоришь и пишешь поруски. Этот день утро я дерар своя обычная прогуривание по урица города. Этот странный черовек я заметир сразу. Это быр гайдзин-отаку, он быр весь вывешен значки с наруто и брич. Он увидер меня и остановеющий смотрит на меня. Я испугарся но решир игнорировать его. Я пошёр ему встрчатся дерая вид что развидеть его. Он вышер из свой ступор и начар шарить по карманам. Я испугарся что он найти нож и убъет меня. Но он вынур терефон и начар фотографии меня на он. Когда я прохожу мимо его он стар чтото сказать мне. Кажется, он пытарся подражать нипонской музыке, но его жуткий акцент мешать мне понимать его срова. Я собрар ворю в курак и ответир ему "отдайте острова быдро" и убежар неогрядываюсь. Мне очень страшно.
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat зло переместилось на другое лицо. И, значит, не имеет воплощения типа Аримана, не так ли?
цитата ziat Не понял вас. Наверно, надо было абзацем разделить про Иванова и про несомненность заслуг Д.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец его жуткий акцент мешать мне понимать его срова. Хмм? Ну, если он пытался ставить ударения, тогда понятно. Или тот факт, из-за которого бьются поливановцы и люди с нормальным слухом. Да, в японском есть звук "Ш", фокус в том, что русскоговорящий не скажет после него, без тренировки, "И", только "Ы".
|
|
|
Орденоносец 
 магистр
      
|
29 марта 2009 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ну, если он пытался ставить ударения, тогда понятно о мама родная, у японцев нет ударений? как это?
цитата Орденоносец "отдайте острова быдро" Вот это меня рассмешило до колик
цитата ааа иии Да, в японском есть звук "Ш", фокус в том, что русскоговорящий не скажет после него, без тренировки, "И", только "Ы". Я попробовал. Выходит бульканье и хрипение. О ужас
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
Орденоносец 
 магистр
      
|
29 марта 2009 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Недавно увидел мем, пороженный Наруто: НАРУТО УБИВАЕТ ПЕЙНА С ОДНОГО УДАРА! НАРУТО УБИВАЕТ ПЕЙНА С ОДНОГО УДАРА! НАРУТО УБИВАЕТ ПЕЙНА С ОДНОГО УДАРА! Его можно переделывать, например: СИНДЗИ УБИВАЕТ ГЕНДО С ОДНОГО УДАРА! СУДЗАКУ УБИВАЕТ ЛЕЛУША С ОДНОГО УДАРА! ПЯТАЧОК УБИВАЕТ ВИННИ-ПУХА С ОДНОГО УДАРА!
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
chiffa 
 философ
      
|
|
Орденоносец 
 магистр
      
|
29 марта 2009 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вообще, господа лаборанты, вы встречали некие крылатые фразы или ж прилипчивые выражения либо из аниме, либо порожденные ими? Вроде того же "НАРУТО УБИВАЕТ ПЕЙНА С ОДНОГО УДАРА!" Вроде есть фраза "Just as planned!"(Как и было запланировано), которая является порождением ""Тетрди смерти". Фраза была произнесена Лайтом в переломный момент сериала (Кира вновь получил тетрадь). Помимо этого, фраза была замечена в употреблении Лелуша из Котгиасса.
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
chiffa 
 философ
      
|
29 марта 2009 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец вы встречали некие крылатые фразы или ж прилипчивые выражения либо из аниме, либо порожденные ими?
Навскидку — "Это секрет!" Кселлоса в "Рубаках". В оригинале что-то вроде sore wa himitsu desu...как-то так.
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Орденоносец 
 магистр
      
|
2 апреля 2009 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa desu
Кстати, недавно увлекся аниме "Розен Мейден" — про "десу!" и летающих кукол. Неожиданно сильно понравилось, хотя концовка второго сезона меня оставила в недоумении. Нет, концовка довольно изящная, это не обрубок, как в "Онидзуке"...но все равно немного удивило, что столько элементов осталось незадействованными — например, настоящая седьмая кукла, появление Алисы, раскрытие личности Лапласа, появление(настоящее) Розена, ну и так далее. Задел на третий сезон? А вот сейчас смотрю помедленее, смакую...чтобы потом локти не кусать. Думаю сделать передышку и потом приступить...нет,не к прославленным аниме вроде "Экспериментов Лэйн" или "Самурай Чамплу"(эти — на потом! ), а к многообещающему аниме "Добро пожаловать в NHK!". Тема — про мировой заговор и хиккикомори — меня заинтересовала. Посмотрим-с...
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
StasKr 
 миротворец
      
|
3 апреля 2009 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец а к многообещающему аниме "Добро пожаловать в NHK!". Тема — про мировой заговор и хиккикомори — меня заинтересовала.
Неплохой сериал. Тема о том до какого жалкого состояния способен довести себя человек раскрыта хорошо.
|
|
|