Тема «Какой из переводов "Властелина колец" лучше?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Какой из переводов "Властелина колец" лучше?»

Какой из переводов "Властелина колец" лучше?

	Варианты ответов	Мой голос
	Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского
	Перевод Н. Григорьевой и В. Грушецкого
	Перевод В. Маториной
	Перевод М. Каменкович и В. Каррика
	Другой
	Читал только в оригинале

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...231 232 233 234 235...295 296 297 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

11 октября 2020 г. 18:48

цитировать | [ ]

цитата Anariel R.
ширнармассы

Я вам про сообщество критиков и образованных читателей, вы мне про ширнармассы, я про культуру, вы про "список литературы". Условно говоря, я возвышаю, вы принижаете. Подозреваю, и с оригиналами в своих переводах вы проделываете эту же прискорбную операцию.

цитата Anariel R.
поскольку вы не разбираетесь в переводе вообще и переводах Толкина в частности.

Да куда мне! Разумеется, здесь только вы в этом разбираетесь. Искусство спора тоже у вас на высоте, как я погляжу. 8-)

цитата Anariel R.
профессиональное владение родным языком

Какой ужас!
- Вы кто? — Профессиональный русский!
Классикам и не снилось такое.

цитата Anariel R.
И корреляция между уровнем и качеством образования создателей

Господи, какая корреляция! Еще раз говорю, возьмите дважды доктора филологических наук и попросите перевести Шекспира лучше, чем Пастернак, который никаким доктором не был, а образование имел вообще философское. Вот вам и вся "корреляция".

цитата
И если культура изменится так, что некий перевод будет признан морально устаревшим

Не сама изменится, а эти же переводы и изменят. В этом их роль в том числе, они — локомотивы культуры. И чем мощнее локомотив, тем лучше он тащит культуру далее. Вот таков КистяМур. 8-)

цитата Anariel R.
Никаких сомнений не испытываю по этому поводу.

Не говори гоп...

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миродержец

11 октября 2020 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
КистяМур уже тем велик, поскольку его пытаются уже более 30 лет превзойти.

Блин, да что там превосходить? Эту грубую отсебятину?
Переводы ГриГру и Маториной делались параллельно, ГриГру — бледная немочь и куча пропусков, Маторина — более-менее отражает оригинал.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

11 октября 2020 г. 19:10

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Маторина — более-менее отражает оригинал.

тут ключевое "более-менее"
у любимой вами МАториной улыбок Боромира завались

миродержец

11 октября 2020 г. 19:11

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Еще раз говорю, возьмите дважды доктора филологических наук и попросите перевести Шекспира лучше, чем Пастернак,

Возможно, результат будет ближе к Шекспиру, чем у Пастернака.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

11 октября 2020 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
у любимой вами МАториной улыбок Боромира завались

Вот у неё как раз "Боромир слабо улыбнулся", учитывая, что Боромир при смерти, наречие оправдано. Отсебятины минимум.

цитата Karavaev
тут ключевое "более-менее"

Не спорю. Но у остальных переводчиков и этого нет.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

11 октября 2020 г. 19:21

цитировать | [ ]

цитата Veronika
"Боромир слабо улыбнулся",

это прорыв! чего Таскаева переживает — всего-то одно слово вычеркнуть и наслаждаться
не буду больше спорить, я об сакральности и величии перевода ВАМ в начале двухтысячных отспорил
и вас переубеждать не буду

авторитет

11 октября 2020 г. 19:28

цитировать | [ ]

цитата клин1998
обычному англичанину или американцу, чтобы понять написанное Толкиным

Ну, во-первых, вероятнее всего все-таки ТолкинОм, но это мелочи. А во-вторых: нет, не обязательно, если мы не ставим вопрос "как понять, на каком уровне?" Если "ну, эта, сказка детская про мелких чуваков с ювелиркой", то даже негр из Гарлема теоретически должен разобраться.

гранд-мастер

11 октября 2020 г. 20:11

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Возможно, результат будет ближе к Шекспиру, чем у Пастернака.

Вот еще одно прискорбное недоразумение. Талантливый перевод — это не нечто такое, что все равно "только ближе к оригиналу", то есть заведомо ему проигрывает, как ты ни тужься и каким Пастернаком ни будь. Талантливый перевод — это новое явление в новой культуре, которое, пользуясь мощью оригинала, создает свой оригинальный ответ, причем иногда даже более мощный. Да-да, бывали случаи, когда перевод создавал в культуре творческое напряжение, несоизмеримое с ролью оригинала в материнской культуре. Например, О. Генри.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

11 октября 2020 г. 20:14

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
свой оригинальный ответ, причем иногда даже более мощный.

Да, да, знакомо — "Хемингуэй так выиграл в русском переводе". (с) От авторов "Пастернака не читал, но осуждаю".

гранд-мастер

11 октября 2020 г. 20:15

цитировать | [ ]

цитата клин1998
Неужели всё это нужно знать обычному англичанину или американцу, чтобы понять написанное Толкиным?

Лучше задать вопрос так: Неужели все это необходимо знать, чтобы оценить мощь и страсть толкиеновского эпоса, и неужели мощь и страсть толкиеновского эпоса могут оценить только с десяток английских академиков, которые знают все перечисленное, и не приведен ли этот список только для того, чтобы и себя поместить в эту пусть виртуальную, но несомненно почетную коллегию академиков? :-D

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

11 октября 2020 г. 20:16

цитировать | [ ]

vxga Не только Хэмингуэй. Гегеля в русском переводе некоторым немцам было читать сподручнее, чем в оригинале 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

11 октября 2020 г. 20:18

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
оценить мощь и страсть толкиеновского эпоса

У КистяМура этой мощи и страсти — как бы не побольше, чем в оригинале. А заодно и блатной фени, псевдославянских неологизмов (Летучий мертвяк, my ass!) Но вот чтобы оценит глубину Толкина и понять, почему "эпосов" пяточок — пучок, а Толкин один, тут уже нужно кое-какое образование. :)

гранд-мастер

11 октября 2020 г. 20:21

цитировать | [ ]

цитата vxga
А заодно и блатной фени, псевдославянских неологизмов

Иногда и так работает русский язык, у которого свои правила, нежели у английского. Перечитайте "Москва — Петушки"..

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миротворец

11 октября 2020 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата vxga
КистяМура этой мощи и страсти — как бы не побольше, чем в оригинале. А заодно и блатной фени,

Это перевод в стиле "гоблин" лайт. Страшно за нашу культуру, и не только потому, что КистяМур у нас объявляется "лучшим" переводом ВК, но и потому, что каноничного перевода ВК у нас все еще нет...
Кстати, именно КистяМура читал первым, и он сразу вызвал стойкое отвращение. А уж когда добрался до оригинала...
Этот перевод — помесь лубка, фени и неуместной отсебятины. Если это "локомотив" нашей культуры, то дела у нас плохи.

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

авторитет

11 октября 2020 г. 22:35

цитировать | [ ]

цитата клин1998
Неужели всё это нужно знать обычному англичанину или американцу, чтобы понять написанное Толкиным?

Попробуйте внимательнее читать то, что я пишу. Вот что было у меня: "не получается это, потому что перевод Толкина требует очень больших знаний и очень серьезных навыков. Потому что недостаточно хорошо знать английский и русский: надо знать историю английского языка..." Слова "перевод Толкина" видите?
Если вам вдруг непонятна разница между человеком, который читает художественное произведение на родном языке, и переводчиком, который его переводит, то возьмите какой-нибудь общеизвестный текст, хоть "Я помню чудное мгновение...", хоть "Союз нерушимый республик свободных..." и переведите его, хотя бы отрывок, на любой известный вам иностранный язык. Или, для чистоты эксперимента, переведите монолог Гамлета To be or not to be на русский.

цитата Zangezi
Я вам про сообщество критиков и образованных читателей, вы мне про ширнармассы,

Про какое вы сообщество критиков и образованных читателей? Которые не знают английского, в глаза не видели оригинала ВК — и потому не в курсе, что Кистямуры сделали с этим романом? Расскажите, кого вы имеете в виду под сообществом. Потому что сообщество критиков и образованных читателей давно отправило Кистямура на свалку истории:
Горелик А. Жизнь и деятельность бедненького Смегорла, или Иди-ка сюда, мразь! http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Сергей СМИРНОВ. J.R.R. — как жертва «национального» перевода. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Разборы перевода КиМ в сравнении с другими переводами:
Ольга Некруткина. Сравнительно-стилистический анализ двух переводов главы "Властелина Колец" Дж.Р.Р.Толкиена. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Киякин А. Вначале было слово... (памяти кондуктора под вагоном). http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Семенова Н.Г. "Властелин Колец" в зеркале русских переводов. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Mark T. Hooker Священные писания? http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Вот, можете ознакомиться. И если имена Натальи Семеновой и Марка Хукера вам ни о чем не говорят, вы можете быть уверены, что вы не знакомы с экспертным сообществом (хотя, на самом деле, это очевидно из того, что вы так бесстрашно спорите со мной: люди, понимающие в Толкине, будут это делать с большой опаской, потому что знают, кто я такая :-)))

)

цитата Zangezi
Подозреваю, и с оригиналами в своих переводах вы проделываете эту же прискорбную операцию.

А если я напишу, что вы так думаете, потому что вы а) невежливый человек б) не являетесь профессионалом ни в какой области в) не умеете мыслить логически, вы ведь на меня обидитесь, правда?

цитата Zangezi
цитата Anariel R.
поскольку вы не разбираетесь в переводе вообще и переводах Толкина в частности.

Да куда мне! Разумеется, здесь только вы в этом разбираетесь. Искусство спора тоже у вас на высоте, как я погляжу.

Мнение о моем уровне искусства спора от человека, который использует псевдологику "раз оппонент лучше меня, значит он задавака и считает, что он лучше всех", оставляет меня холодной.

цитата Zangezi
Какой ужас!
- Вы кто? — Профессиональный русский!
Классикам и не снилось такое.

А хирургам когда-то не снилось мыть руки перед операцией. А зубным — использовать анестезию. Тоскуете по тем временам?

цитата Zangezi
Еще раз говорю, возьмите дважды доктора филологических наук и попросите перевести Шекспира лучше, чем Пастернак, который никаким доктором не был, а образование имел вообще философское. Вот вам и вся "корреляция".

Ок, понятно, что моя аргументация вам недоступна.

цитата Zangezi
В этом их роль в том числе, они — локомотивы культуры. И чем мощнее локомотив, тем лучше он тащит культуру далее. Вот таков КистяМур.

Переводы Иринарха Введенского ртоже когда-то тащили культуру. А потом перестали, потому что стало считаться неприличным переводчику дописывать от себя целые главы. А вы явно незнакомы с последними трендами в переводах Толкина, раз такое пишете.

цитата Zangezi
Не говори гоп...

У меня в почте сейчас лежат два деловых письма с предложением редакторской и переводческой работы. И завтра утром я отвечу на них положительно, потому что знаю, что делала такую работу и могу сделать ее снова. И много-много раз бралась за самые разные переводческие проекты в полной уверенности, что нормально с ними справлюсь, и — о чудо! — не ошибалась. Почему бы мне ошибиться в случае с ВК, а?

цитата Zangezi
Талантливый перевод — это не нечто такое, что все равно "только ближе к оригиналу", то есть заведомо ему проигрывает, как ты ни тужься и каким Пастернаком ни будь. Талантливый перевод — это новое явление в новой культуре

Это уж кому что. Кому нужен талантливый перевод в стиле "Великобритания — столица Лондона", а мне нужен профессиональный.

цитата Zangezi
Неужели все это необходимо знать, чтобы оценить мощь и страсть толкиеновского эпоса,

Ох ты господи, это сколько ж я побила зря своей клавиатуры — и ради человека, который пишет "Толкиен"?

цитата Zangezi
Иногда и так работает русский язык, у которого свои правила, нежели у английского. Перечитайте "Москва — Петушки"..

Какая глубина мысли! В качестве аргумента в дискуссии о переводе приводит оригинальный русскоязычный текст! Как убедительно! :-D

–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933

авторитет

12 октября 2020 г. 10:41

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Перечитайте "Москва — Петушки"..

Так и запишем "камертоном русского языка при переводе эпоса английского профессора просьба считать повесть об алкаше"... На мой непросвещенный взгляд человека, который переводами таки занимается, причем самыми разными, "Москва-Петушки" не является образцом даже при переводе, скажем, Гая Ричи, персонажи которого пьют и матеряться не меньше — но совершенно по другому. Но это, конечно, я, а не такой специалист, как Zangezi.

авторитет

12 октября 2020 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата vxga
Да, да, знакомо — "Хемингуэй так выиграл в русском переводе". (с) От авторов "Пастернака не читал, но осуждаю".

Вы точно-точно ничего не перепутали? Ни в самой цитате, ни в ее авторстве?

авторитет

12 октября 2020 г. 11:48

цитировать | [ ]

насчет авторства цитаты, признаю, мог ошибаться, точного происхождения не знаю. :) Но встречалась она мне именно в такой формулировке.

гранд-мастер

12 октября 2020 г. 11:53

цитировать | [ ]

цитата Anariel R.
Потому что сообщество критиков и образованных читателей давно отправило Кистямура на свалку истории:

Гм.. Ну, по вашим же ссылкам:

цитата
можно отметить явное у Кистяковского и подхваченное Муpавьевым стpемление полностью воссоздать для pусскоязычного читателя атмосфеpу, сам дух книги

цитата
великолепная пеpедача атмосфеpы бесконечной истоpии... Славянизмы... великолепно воспpоизводят замысел автоpа

цитата
стихи: удачнее всего они пеpеведены у Кистяковского

цитата
Самым удачным со всех точек зрения считается перевод А.Кистяковского и В.Муравьева. Не преувеличением будет сказать, что он оказал наибольшее влияние на любителей Толкина в России.

Все, как я говорил. Претензии к Кистяковскому в основном буквалистские, что просто нелепо. Да, конечно, и в этом переводе есть неудачные места (где их нет), так я никогда не называл перевод Кистяковского-Муравьева идеальным, но лучшим по духу перевода среди существующих.