Тема «АНИМЕ»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «АНИМЕ»

АНИМЕ

Страницы: 1 2 3...24 25 26 27 28...878 879 880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

8 марта 2009 г. 18:02

цитировать

цитата LoveLife
У этого мульта есть много поклонников, но для меня он был скучным

Мне он понравился больше "Унесенных призраками" и "Принцессы Мононоке"(к которой у меня тихая, затаенная ненависть за потрясение, испытанное в детстве), однако концовка, имхо, подкачала.

–––
А стоит ли?..

философ

8 марта 2009 г. 21:16

цитировать

цитата Орденоносец
Мне он понравился больше "Унесенных призраками" и "Принцессы Мононоке"(к которой у меня тихая, затаенная ненависть за потрясение, испытанное в детстве), однако концовка, имхо, подкачала.

Подкачала? От чего же, может неожиданным счастливым финалом?
/Миядзаки любит хаппи энды/ — это один из десяти мифов аниме, ничего грустнее я еще не встречал, в сравнении с ним Хидеаки Анно отчаянный оптимист.
А любимым считаю "Принцессу Мононоке".

философ

8 марта 2009 г. 22:43

цитировать

цитата ziat
может неожиданным счастливым финалом

Взят из книги. Наверно, наиболее наглядно расхождение взглядов Джонс и Миядзаки происходит там, где они сливаются.

магистр

8 марта 2009 г. 23:41

цитировать

цитата ziat
Подкачала? От чего же, может неожиданным счастливым финалом?

Да нет. Просто есть, имхо, диссонанс между страшными картинами войны и той фразой, что в финале произноси принц. "Я принц одного из воюющих королевств, я вернусь сейчас домой и прекращу эту войну." И прекратил ведь! Чересчур по-детски закончилась эта война. Легко...

–––
А стоит ли?..

магистр

8 марта 2009 г. 23:41

цитировать

цитата ziat
/Миядзаки любит хаппи энды/ — это один из десяти мифов аниме, ничего грустнее я еще не встречал

А можно немного поподробнее насчет десяти мифов аниме, очень интересно будет послушать

–––
А стоит ли?..

философ

9 марта 2009 г. 18:42

цитировать

Орденоносец

Есть одиннадцатый миф который о том что десяти мифов не существуют.
Сорри за дурацкую фигуру речи, просто хотел сказать, что те кто пологает — Миядзаки снимает типичные сказки, сильно заблуждаются, ну разве что рыбка Понью (я на ее еще не успел глянуть). Тут правильно ранее заметили Дзибли отличается от аниме, но все ж это больше аниме, чем классический Дисней.
Вот например посмотрев Конец Евангелиона, вы называете концовку депрессивной. Да мир стал апокалиптическим, это правда, но он уже был апоколиптическим в первом эпизоде, второй удар уничтожил две трети населения планеты, а оставшаяся треть слилась в единое, в своей финальной стадии эволюции. Но главный герой очнулся – это раз; два — не один, рядом девушка в которой он нуждается больше всего и мало ли что она там сказала в конце, главное ее жест, главное пока есть луна, солнце земля, все будет хорошо. И я склонен верить матери Синдзи. Три — не останутся они там в одиночестве, у человечества есть право возродиться из моря ЛСЛ. Все, хаппи-энд, спасибо папа, прощай мама, амедато!. Шутка конечно, есть повод для грусти, но повода для депрессии точно нет.

Теперь Миядзаки и о его неоднозначных концовках. Будут спойлеры.
Девочка Тихиро никогда не увидит мальчика дракона, и повзрослев, забудет про чудесный мир богов и призраков. Юный князь Аситака из племени Эмиси, будет убит плохими самураями, потому что народ эмиси был полностью истреблен японцами в 12 столетии. Также как и принцесса Сан встретит свою смерть от подручных Эбоси, так как "в конфликте людей и разъяренных богов счастливого конца быть не может". А легендарный летчик, которого Фио больше не увидит, оставшись свином, будет сбит в своей последней схватке. Как вам реализм по-миядзаки!
А можно посмотреть под другим углом, потому что трактовать финалы можно по-разному; Тихиро с собой взяла волшебную нитку в волосах; князь из племени эмиси – это анохронизм, ведь действия происходят в 14 веке, да и Джина все-таки на мой взгляд дождется своего старика.
Так что фильмы неоднозначные, даже в заданном в рамках экранизации, фильме "Ходячий замок", нашлись те кто усмотрят в финальном кадре стаю бомбардировщиков. http://fantlab.ru/blogarticle905.

магистр

9 марта 2009 г. 22:31

цитировать

цитата ziat
Вот например посмотрев Конец Евангелиона, вы называете концовку депрессивной. Да мир стал апокалиптическим, это правда, но он уже был апоколиптическим в первом эпизоде, второй удар уничтожил две трети населения планеты, а оставшаяся треть слилась в единое, в своей финальной стадии эволюции. Но главный герой очнулся – это раз; два — не один, рядом девушка в которой он нуждается больше всего и мало ли что она там сказала в конце, главное ее жест, главное пока есть луна, солнце земля, все будет хорошо. И я склонен верить матери Синдзи. Три — не останутся они там в одиночестве, у человечества есть право возродиться из моря ЛСЛ. Все, хаппи-энд, спасибо папа, прощай мама, амедато!. Шутка конечно, есть повод для грусти, но повода для депрессии точно нет.

Истоковывать можно ведь по-разному. У меня концовка вызвала депрессию, у вас — нет. Грустно, конечно.

–––
А стоит ли?..

магистр

10 марта 2009 г. 01:40

цитировать

цитата Орденоносец
Тогда получается, что все те бредовые видения, что мы видим в 25 и 26 сериях, происходят в мозгах Синдзи, когда он лежит на берегу моря с Аской?

Скорее, это уже часть видений.

магистр

10 марта 2009 г. 10:32

цитировать

цитата Paladin
Скорее, это уже часть видений.

Часть видений? В каком смысле?

–––
А стоит ли?..

философ

10 марта 2009 г. 16:52

цитировать

цитата Орденоносец
Тогда получается, что все те бредовые видения, что мы видим в 25 и 26 сериях, происходят в мозгах Синдзи, когда он лежит на берегу моря с Аской?

Я бы не сказал, что это видения, их никто не видит. Это скорее некоторые абстрактные умозаключения из серии: "мир такой, каким ты его себе представляешь". Банально, конечно, но тем не менее, это те истины, которые Синдзи должен понять (или уже понял). Просто вышло так, что именно Синдзи — единственный, кто не растворился в ЛСЛ, а значит, что у него есть право "собрать" новый мир, а для этого он должен понять, что от его представления о мире многое зависит. Так, именно он вытащил Аску, в которой нуждался, из моря.
Вообще, в 25 и 26 сериях ничего не происходит в привычном понимании этого слова, это некие умозаключения, не более. Возможно, это то, что Синдзи понимает, оказавшись один (или с Аской) посреди океана ЛСЛ.
Повода для депрессии не вижу, наоборот, 25-26 — жутко позитивные, а EOE фактически ничего не меняет. В конце сериала, довольно много говорили о проекте комплементации человека, а в EOE показали успешное завершение этого проекта. Как мне показалось, все закончилось правильно, именно так, как все и должно было случиться.
По крайней мере я таким образом все воспринимаю.

–––
(Оо)
/ | \ - это ктулх

философ

10 марта 2009 г. 17:27

цитировать

цитата Орденоносец
Истоковывать можно ведь по-разному

Ну здесь наши мнения сходятся к одной точке. Каждый видит что-то свое, при чем каждый раз это видится по-новому. Признаюсь в свое первое знакомство с Евой, я чуток тоже побредил, увидев только пропасть, боль, тьму, ад. Со второго просмотра все осталось на прежних местах, примерно в том же порядке, разве что, после слова – ад, поставил запятую и добавил любовь и надежду. На счет фразы Кимочи Варуй, в сети можете встретить информацию на счет ее происхождения. Изначально в сценарии была заложена фраза как I'd never want to be killed by you of all men, absolutely not!", ссылку источника я приводил одной странницей ранее, там есть интересный разбор между гостем, знакомым с Томоко, Jazz-men и проч (чтобы то прочитать нам как всегда не хватает самого дорого ресурса, но оно для меня того стоило). Подтверждение истории можете получить в англоязычной викепедии. А теперь вооружившись знанием что /хотел сказать Анно фразой Кимочи Варуй/ прокрутите в голове финал два раза, но с разными репликами, и который больше вам придется по вкусу/душе, то возьмите его на заметку, хотя бы до того момента пока не увидите последние кадры Ребилда.

SHTrassEr

Может не согласен в акцентах/деталях, но в целом я с вами)

авторитет

10 марта 2009 г. 18:22

цитировать

К слову.
Как мне кажется, понимание любого мало-мальски неоднозначного фильма (книги, спектакля) зависит скорее от зрителя, нежели от того, что же именно хотел нам сказать многострадальный автор. Мне даже кажется, что так гораздо интереснее, ибо в итоге мы получаем не один мир, а множество — в чем-то похожих, а в чем-то совершенно разных.
Но это так. Совершенно левые мысли о субъективности, «все люди разные», «на вкус и на цвет» и бла-бла-бла…
Что до EoE…
У меня вообще Евангелион ассоциируется с жестким аниме…

цитата
Ева? Человечность? Ох, сир, эти дети-ублюдки, которых весь мир макает в кровь и кишки и на всем протяжении истории говорит, что они должны сдохнуть — все, разумеется, кроме Синдзи, которому достается гораздо хуже чем сдохнуть... и максимум человечности, которую может проявить Мисато — это поцеловать и пнуть в задницу навстречу бою. Я и не говорю про Рицко-сан, которая жалостливо ненавидит свою мамочку, замумифицированную в компьютерных мозгах... о Гэндо тоже не говорить, верно?
Как будто бы единственная человечность, которая там есть... это когда Рэй предает Гэндо и протягивает Синзди руку. И то при этом она безжалостно плюет в морду Гэндо. Впрочем, он того заслуживает.

… И концовка, в силу моего пристрастия к унхэппи-эндам напомнила мне кое-что из великого нашего Чехова:

цитата
Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые
рыбы, обитавшие в воде, морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом,
- словом, все жизни, все жизни, все жизни, свершив печальный круг, угасли... Уже
тысячи веков, как земля не носит на себе ни одного живого существа, и эта
бедная луна напрасно зажигает свой фонарь. На лугу уже не просыпаются с
криком журавли, и майских жуков не бывает слышно в липовых рощах. Холодно,
холодно, холодно. Пусто, пусто, пусто. Страшно, страшно, страшно.
Тела живых существ исчезли в прахе, и вечная материя обратила их в камни,
в воду, в облака, а души их всех слились в одну. Общая мировая душа — это я...
я... Во мне душа и Александра Великого, и Цезаря, и Шекспира, и Наполеона, и
последней пиявки. Во мне сознания людей слились с инстинктами животных, и я
понмю все, все, и каждую жизнь в себе самой я переживаю вновь.
Я одинока. Раз в сто лет я открываю уста, чтобы говорить, и мой
голос звучит в этой пустоте уныло, и никто не слышит... И вы, бледные огни, не
слышите меня... Под утро вас рождает гнилое болото, и вы блуждаете до зари, но
без мысли, без воли, без трепетания жизни. Боясь, чтобы в вас не возникла жизнь,
отец вечной материи, дьявол, каждое мгновение в вас, как в камнях и в воде,
производит обмен атомов, и вы меняетесь непрерывно. Во вселенной остается
постоянным и неизменным один лишь дух.
Как пленник, брошенный в пустой глубокий колодец, я не знаю, где я и что
меня ждет. От меня не скрыто лишь, что в упорной, жестокой борьбе с
дьяволом, началом материальных сил, мне суждено победить, и после того
материя и дух сольются в гармонии прекрасной и наступит царство мировой воли.
Но этот будет, лишь когда мало-помалу, через длинный ряд тысячелетий, и луна,
и светлый Сириус, и земля обратятся в пыль... А до тех пор ужас, ужас...

–––
"CATS. CATS ARE NICE" Death

философ

10 марта 2009 г. 22:43

цитировать

Миф номер три — "Евангелион тема для разговора". :-)

А если серьезно — есть ли еще мифы аниме, кроме больших глаз и т.п. многократно обсуждаемых заблуждений?

магистр

10 марта 2009 г. 23:49

цитировать

Интересно очень. Почему-то своей концепции понимания "Евангелиона" у меня пока не сложилось, разве что мысль: люди творили самодельного бога, наконец сделали, бог их всех развоплотил и объединил в себе, обеспечив Царство Божие для каждого, кроме Синдзи. Но я, возможно, неправ.

–––
А стоит ли?..

философ

11 марта 2009 г. 08:59

цитировать

ziat

цитата ааа иии
Миф номер три — "Евангелион тема для разговора".

точно

. А еще есть миф про обыкновенного японского школьника ))

цитата Орденоносец
Интересно очень. Почему-то своей концепции понимания "Евангелиона" у меня пока не сложилось, разве что мысль: люди творили самодельного бога, наконец сделали, бог их всех развоплотил и объединил в себе, обеспечив Царство Божие для каждого, кроме Синдзи.

так это и есть концепция, вполне жизнеспособная, кстати.

–––
(Оо)
/ | \ - это ктулх

магистр

11 марта 2009 г. 10:21

цитировать

цитата SHTrassEr
А еще есть миф про обыкновенного японского школьника ))

О! О! Я тоже люблю и ценю Луркоморье. Обыкновенный японский школьник и девочка-волшебница, хехе

цитата SHTrassEr
так это и есть концепция, вполне жизнеспособная, кстати.

Да?

–––
А стоит ли?..

философ

11 марта 2009 г. 11:38

цитировать

Орденоносец, а почему нет? Ведь не рассказывается, что именно произошло с людьми. Может быть им и правда обеспечили Царство Божие,а Синдзи, неудачник, так и остался со своим АТ полем, отделенный от всего остального мира.
Прямого ответа на вопрос, "что произошло?", в фильме не дается, поэтому можно выдумывать все, на что хватит фантазии))
Точно так же не объясняется, откуда взялось копье, кто такие SEELE, кто (или что) Рей, откуда берутся ангелы и т.д. Если есть желания, на все вопросы можно придумать свои ответы.

а Луркморье, классная вещь, да) Иногда настоящие шедевры встречаются.

–––
(Оо)
/ | \ - это ктулх

магистр

11 марта 2009 г. 22:32

цитировать

цитата SHTrassEr
настоящие шедевры встречаются.

о да. Меня больше всего Энциклонги впечатлили, маскоты Двача и Ычана, а также Архив Копипасты. Класс!
Но я отвлекся.
Хочется спросить: а что еще, кроме Евангелиона, можно встретить у Гайнакса достойного? Думаю над КареКано и "Он мой хозяин". Но КареКано не докончен, а "Он мой хозяин" — ммм...что-то сомнения есть. Что скажете?

–––
А стоит ли?..

миротворец

12 марта 2009 г. 11:26

цитировать

цитата Орденоносец
"Он мой хозяин" — ммм...что-то сомнения есть. Что скажете?

Скажу что откровенно слабо. При просмотре сильно плевался и досмотрел до конца только из-за принципа "раз купил — значит смотри".

Сюжет... гм, надуманный (хотя ладно, скажу прямо — идиотский) даже для аниме. Герои — плоские. Вершина юмора — домашний аллигатор, который любит срывать одежду со своей малолетней хозяйки.

Смотреть только ярым любителям фансервиса.

философ

12 марта 2009 г. 18:09

цитировать

цитата SHTrassEr
А еще есть миф про обыкновенного японского школьника ))

Спасибо за сслылку. Статья толковая, сайт специфического посола. Но на миф не тянет. Этак можно докатиться до мифа про Ивана-царевича.
Итак, пока опровергнуто два мифа : "Фильмы Миядзаки хорошо заканчиваются" и "Сейчас быстренько объясню Евангелион".