Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...121 122 123 124 125...200 201 202 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

4 мая 2020 г. 23:28

цитировать

А какая разница, если Ранд меч не вытащил, а воткнул в камень...
:D

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..."

магистр

4 мая 2020 г. 23:32

цитировать

Calliborc и Caladbolg на звук уже немного ближе, имхо. У Джордана все имена и названия искажены, представляю, как он все варианты обкатывал, придумывая свои.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

магистр

4 мая 2020 г. 23:40

цитировать

цитата JimR
А какая разница, если Ранд меч не вытащил, а воткнул в камень...

Тоже очень интересно. Функцию Артура выполнил Наришма, но больше в нем ничего от этого образа нет. В рамках внутренней логики можно предположить, что люди в КВ запомнили, что меч взял и вонзил в камень Ранд, и что кто-то его вытащил из камня, и, вероятно, предположили, что вытащил тот же, кто и взял: его ведь меч, и меч вскоре увидели у него в руках — Наришма же передал Калландор Ранду тайно. Легенда становится мифом...

Кстати, Наришма так и оставил у меня оттенок недоумения и читательской неудовлетворенности. Нравится персонаж, я на него возлагала большие надежды. По легендам о Драконе, меч из камня должен был вытащить "тот, кто последует за ним", но куда Наришма за ним последовал, куда не следовали и другие, совершенно непонятно. Возможно, этот замысел потерялся в связи со смертью Джордана, или я что-то упускаю.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

авторитет

5 мая 2020 г. 00:04

цитировать

цитата JimR
Ранд меч не вытащил, а воткнул в камень...

Ранд взял меч, который не мог взять никто, кроме избранного
а потом уже хоть в камень, хоть в озеро, хоть Наришме, это не важно для ассоциации с Артуром

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

магистр

5 мая 2020 г. 09:20

цитировать

цитата Фиа
Артур вытащил как раз другой меч

Меч в камне называется Кларент и меня глубоко печалит, что из-за одного японского бракодела, плохо разбирающегося в артуриане и вообще в западной мифологии, их постоянно путают.

авторитет

5 мая 2020 г. 09:52

цитировать

Блин, ну не надо же быть настолько буквальными. Суть меча в том, что он подтверждает право Ранда называться Возрожденном Драконом, так же как и меч-в-камне подтверждает право Артура на трон. И при этом не вижу ничего странного, что Джордано мог объединить два меча в один. Хоть еще есть меч Ламара, который преподнесла ему дева.

авторитет

5 мая 2020 г. 10:20

цитировать

цитата Baphometa
Суть меча в том, что он подтверждает право Ранда называться Возрожденном Драконом, так же как и меч-в-камне подтверждает право Артура на трон. И при этом не вижу ничего странного, что Джордано мог объединить два меча в один.

конечно

цитата Baphometa
Хоть еще есть меч Ламара, который преподнесла ему дева.

класс!

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

магистр

5 мая 2020 г. 10:24

цитировать

цитата Baphometa
Блин, ну не надо же быть настолько буквальными.

цитата Baphometa
И при этом не вижу ничего странного, что Джордано мог объединить два меча в один.

А при чем здесь буквализм и кто сказал, что это странно? Например, мне это просто интересно, интересно находить сходство и несоответствие. Мне очень нравится, как Джордан обосновал все несоответствия тем, как время все перемешало, и нравится сравнивать "как это на самом деле было" (у Джордана) и "как мы теперь знаем" (в другой Эпохе).) Это такая игра с Джорданом.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

авторитет

5 мая 2020 г. 10:41

цитировать

цитата Фиа
А при чем здесь буквализм

Замечание было к этому ;)

цитата JimR
А какая разница, если Ранд меч не вытащил, а воткнул в камень...

авторитет

5 мая 2020 г. 16:27

цитировать

Око Мира вышло уже с улучшенным переводом. Жду-недождусь последние тома, которые читал только в переводе Детей Света.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тот момент, когда Лан совершил свой выдающийся подвиг

Хотя даже Великая Охота застряла в Москве из-за карантина

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

магистр

5 мая 2020 г. 17:32

цитировать

Даже с улучшенным темпом издания, 15 тома долго ждать придётся.

авторитет

5 мая 2020 г. 18:50

цитировать

Ну если они подготовились и станут выпускать по одному тому в месяц....

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

авторитет

5 мая 2020 г. 20:13

цитировать

Ashenwail это ненаучная фантастика.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

5 мая 2020 г. 20:22

цитировать

цитата Ashenwail
Ну если они подготовились и станут выпускать по одному тому в месяц....

уже на третьем томе очевидно, что нет

Рассчитывайте на пару лет при самом оптимистичном сценарии. А уж последние тома как мне кажется скорее всего еще не начинали переводить. Смысла в это вкладывать деньги, пока не получили отдачу от покупателей не было никакого.
Сейчас первая реакция уже есть, она очень позитивная, но впереди много томов и циклу еще нужно выдержать прием читателями середины.
Довольно общее место в критике Джордана — замедление ритма повествования и огромное количество действующих лиц. В середине цикла его регулярно бросают те, кому нравились первые книги. Думаю издатели это учитывают

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

5 мая 2020 г. 22:32

цитировать

цитата heruer
Сейчас первая реакция уже есть, она очень позитивная, но впереди много томов и циклу еще нужно выдержать прием читателями середины.

Это — уже третья попытка издать весь цикл? Или четвёртая?

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

авторитет

5 мая 2020 г. 22:34

цитировать

Вообще-то вторая. И "попытка" здесь не совсем уместна.

гранд-мастер

5 мая 2020 г. 23:15

цитировать

цитата Алексей_Ше
Вообще-то вторая.

Справедливости ради, в "АСТ", кроме издания цикла в "Веке дракона", были его перезапуски в трёх/четырёх других сериях (в "ЗСФ", именной серии и "Библиотеке /мировой/ фантастики", дублировавшейся в двух оформлениях, коричневом и с иллюстрациями на обложке; до конца не довели ни одну), а ещё "Азбука" начинала, да ей "АСТ" доиздать не позволил. Плюс "Новая весна" выходила в "ВД-2".

Фактически же ни в одной из серий все существовавшие на тот момент книги изданы не были (скажем, в именной серии мы так и не дождались "Новой весны" и "Перекрёстков сумерек").

миродержец

5 мая 2020 г. 23:26

цитировать

цитата Ashenwail
Это — уже третья попытка издать весь цикл? Или четвёртая?

Прошу прощения, но какая из серий, где печаталось КВ, дожила до выхода финала на западе?
Странно называть попыткой печать незаконченного цикла.

гранд-мастер

5 мая 2020 г. 23:53

цитировать

цитата JimR
Прошу прощения, но какая из серий, где печаталось КВ, дожила до выхода финала на западе?

Как минимум "Библиотека /мировой/ фантастики" дожила до выхода ещё двух томов, которые, увы, так и не были изданы. Но думаю, это не проблема серий как таковых, ведь планировали "Грядущую бурю" выпустить в "Мастерах фантазии" -- серии, которая жива и по сей день. Опять же, формально именную серию Джордана никто не закрывал. Но издатель не поверил в то, что следующие тома продадутся, увы. С другой стороны, то, какими были редактура/коректура в последних выпущенных томах серии ("Путь кинжалов" с лишними абзацами посреди предложения, "Нож сновидений" с адским количеством опечаток), перебрасывание цикла из серии в серию -- ну, они тоже не работали в плюс, скажем так.

авторитет

5 мая 2020 г. 23:57

цитировать

Век Дракона — раз. Ну эта — ладно, издали столько, сколько было написано на тот момент.
Наследники Толкина — два (эта точно провалилась, а я очень хотел именно эту серию).
Золотая серия фэнтези — три.
Собственно Колесо Времени — четыре. У меня это издание. На отвратительной бумаге без последних томов.
Библиотека мировой фантастики — пять. Пафосное издание на белой бумаге с обложкой в стиле советской научной литературы, целых 10 томов. Ладно, эти, типа, издали всё, что было.
Потом ещё всякая фигня была, типа библиотеки фантастики. Там последние доиздавали.
Это я не считаю самиздат.
И ни разу не было так, чтобы вся серия была издана в одной серии, простите за тавтологию, хотя книги написаны уже давненько.
Да, ещё же АСТ собиралось там доиздавать, но так и не издало.
На самом деле КВ — один из самых проблемных циклов.

Да, слово "попытка" неуместно. Тут уместно другое слово, за которое меня снова забанят на недельку, а то и на месяц.

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est