сообщение модератора

«Память льда»: страницы, потерянные при вёрстке
http://fantlab.ru/blogarticle43910

С.Эриксон «Память льда», том 2 — замена
https://fantlab.ru/blogarticle44042

heleknar

цитата Sopor

Что характерно: с первой частью Дома Цепей, посвященной Карсе, Эриксон тоже справился на отлично.

цитата ton-tan

Простите, но я впервые сталкиваюсь с тем, чтобы эпичность определялась степенью психологичности.

цитата Фиа

Я думаю, все дело в фоне. Это я об эпике. Надо уметь прописать не героев, а глобальный фон, на котором они действуют. Забыла, как называется музейная панорама с эффектом 3-го измерения, глубины? (диарама) У Толкина и Джордана она есть, а у Эриксона и Сандерсона мелко.

цитата ton-tan

"Что-то недотягивает" — это, конечно, не объяснение. Почему у Эриксона героика? Для героики как раз характерна большая психологичность, чем для эпики в привычном понимании этих слов.

цитата ton-tan

И вот тут я впадаю в ступор

цитата ton-tan

"Есть Конан"?

цитата ton-tan

Вы опять говорите в основном о своих переживаниях ("не ощутилось") плюс мотивы действий ГГ.

цитата ton-tan

Уверен, что сформулировать вы тоже сможете, но, например, скажите, что недостато
чно "глубины", "переживаний", "яркости", то есть мы опять вернемся в область вашего личного читательского впечатления

цитата ton-tan

Вы справедливо заметили, что мир Эриксона не прописан в деталях,

цитата ton-tan

он пожертвовал этим ради размаха и глубины мира

цитата ton-tan

Можно сделать шаг в сторону — и увидишь новую историю, не менее важную, а за личными трагедиями стоят трагедии коллективов, народов и миров, которые как раз и занимают автора.

цитата

Традиционные характеристики предмета изображения в эпических жанрах: «широта охвата» и многообразие явлений жизни, многосторонность характеров, полноту и конкретность в обрисовке и объяснении обстоятельств, поступков и событий (вкус к подробностям, что связано и с самостоятельным значением эпизодов).

цитата

На сегодняшний день существует два аспекта проблемы эпики: ее специфика состоит в особом изображенном «мире героя» или в тексте как носителе «события рассказывания».

цитата

Проблема «эпики» заключается, таким образом, в отсутствии закономерной связи между традиционными представлениями о типе художественного образа мира и современными представлениями о типе художественного текста.

цитата

Изучения эпики как литературного рода идет двумя путями: либо структурные особенности изображенного мира в эпопее и воплощенное в них «эпическое миросозерцание» экстраполируются на ряд других, более поздних и в разной степени близких к эпопее жанров (роман, иногда — повесть, еще реже — рассказ); либо, отказавшись от идеи особого «эпического миросозерцания», сосредоточиваются на особенностях текста произведений, относимых обычно к эпике, чтобы в них найти надежные и убедительные признаки «родовой» общности.

цитата

Высо́кое фэ́нтези (англ. high fantasy), или эпи́ческое фэ́нтези (англ. epic fantasy), — один из основных жанров фэнтези. Первым произведением и классикой эпического фэнтези считается «Властелин Колец» Джона Толкина.

Эпическое фэнтези является самым распространённым видом литературного фэнтези. В кино оно представлено менее широко, в основном экранизациями Толкина и других авторов.

Особенности

Произведения этого жанра отличаются большим масштабом сюжетных событий. В произведениях, написанных в стиле эпического фэнтези, обычно описывается продолжительная борьба героев с могущественным врагом, стоящим на стороне зла и обладающим сверхъестественными силами. События таких произведений затрагивают весь описываемый фантастический мир, где происходят масштабные войны, катаклизмы, а в задачу героев входит спасение всего мира или значительной его части. Для эпического фэнтези характерны многотомные эпопеи с описаниями битв и походов. В произведениях этого жанра часто задействовано огромное количество персонажей. Их число может превышать тысячу.

Центральной нитью сюжета обычно является миссия главного героя и его союзников, которая может продолжаться на протяжении многих томов. Поскольку герои занимают в конфликте определённую сторону условного добра, борющегося со злом, часто (хотя и не обязательно) герои чётко делятся на положительных и отрицательных.

Произведения, относимые к данному жанру

Первым произведением и классикой эпического фэнтези считается «Властелин Колец» Толкина. Многие из использованных Толкином сюжетных ходов и элементов мира стали архетипичными, став основой для активного подражания (Терри Брукс, Деннис МакКирнан, Гельмут Пеш, Кристофер Паолини). Жанр получил наибольшую популярность среди всех разновидностей благодаря развитию в циклах «Земноморье» Урсулы Ле Гуин и «Хроники Амбера» Роджера Желязны. Крупнейшими представителями современного поджанра считаются также Роберт Джордан, Тэд Уильямс, Терри Гудкайнд, в России — Ник Перумов.

В более поздний период жанр эпического фэнтези значительно отошёл от борьбы добра и зла, породив близкую к историческому роману, жёсткую и натуралистичную разновидность, Grimdark[en] (Джордж Реймонд Ричард Мартин, Анджей Сапковский, отчасти Стивен Эриксон).

цитата Фиа

4. Я по сей день не знаю, как это назвать и в чем причина. Но не всем признанным авторам эпика действительно удается эпик. Можно насобирать истории множества персонажей, но при взмахе эпическим крылом получается... ветерок. Это при том, что кто-то способен превратить в эпик сказку из трех лиц. Возможно, дело, опять же, в недостатке психологичности, не знаю. Короче, с моей точки зрения, у Эриксона все время что-то до эпика не дотягивает. Я некогда читала, что есть эпик, и есть героика, и это разные вещи. Так вот, в таком случае, его повествование — это именно героика. Великолепная героика, жаль только, что герои несколько.... однообразны. Думаю, вся беда в том, что недостаточно прописан фон.

цитата Сергей755

Вы так быстро прочитали половину десятикнижия чтоли?

цитата Serega_Kozopas

ну, у меня есть вопрос по Ганосу Парану, а вернее по его действиям в первом романе:

цитата

Паран нашёл её лежащей на грязной мостовой в начале переулка. Что-то привело к ней капитана, безошибочное, окончательное завершение таинственной связи между ними. Меч лежал рядом, рукоять – липкая от крови, лезвие иззубрено, выщерблено. Паран присел рядом.
– Ты билась до последнего, – прошептал он. – Это чего-то да сто́ит.
Вдруг она открыла глаза. Посмотрела на него и узнала.
– Капитан... Ганос.
– Адъюнкт.
– Они меня убили.
– Кто?
Она сумела горько улыбнуться.
– Не знаю. Две женщины. Похоже... воровки. Шушера. Видишь... какая ирония, Ганос Паран?
Капитан поджал губы, кивнул.
– Не вышло... славной смерти... для адъюнкта. Если бы ты... пришёл на несколько минут раньше...
Капитан ничего не сказал. Он смотрел, как жизнь покидает Лорн, и ничего не чувствовал. Беда всем, кому не повезёт сойтись со мной, адъюнкт. Уж прости. Затем Паран подобрал отатараловый меч и вложил себе в ножны.
Рядом два голоса заговорили в унисон:
– Ты ему отдал наш меч!
Паран выпрямился и увидел Опоннов.
– Узел его у меня забрал, если быть точным.
Близнецы даже не скрывали страха. Они смотрели на Парана почти с мольбой.
– Котильон пощадил тебя, – сказала Сестра. – Псы пощадили тебя. Почему?
Паран пожал плечами.
– Следует ли винить нож или руку, которая его держит?
– Престол Тени всегда играет нечестно! – заскулил Брат и обхватил себя руками.
– И вы, и Котильон использовали смертных, – сказал капитан, оскалившись, – и поплатились за это. Чего вы от меня хотите? Сочувствия? Помощи?
– Отатараловый клинок... – начала Сестра.
– Не будет исполнять для вас грязную работу, – закончил Паран. – Лучше бегите, Опонны. Думаю, Котильон уже отдал Престолу Тени меч Удачу, и оба сейчас ломают головы, как бы его получше использовать.
Близнецы вздрогнули.
Паран положил ладонь на липкую рукоять.
– Живо! А не то я отплачу Котильону за услугу.
Боги исчезли.
Капитан глубоко вздохнул. Снова повернулся к Лорн.
Без доспехов её тело показалось ему удивительно лёгким.

цитата

Она заметила, что Парана терзает внутренняя борьба, словно он пытается пойти против всего, чему привык верить. Рваная Снасть положила руку на столик и ждала. Когда он поймал её взгляд, чародейка задержала дыхание.
– Ты хотел что-то сказать, – заметила она низким, грудным голосом. Сердце билось очень быстро, а тело откликалось, словно обрело собственную волю. В глазах капитана чародейка увидела отражение чувств, которые были ясны ей без слов.
– Я знаю кое-что о задании адъюнкт, – сказал он. – Я должен был стать её связным в Даруджистане.
Связь, которая начала расти между ними, рассыпалась в прах, взгляд Рваной Снасти стал жёстким, лицо потемнело от гнева.
– Она отправляется в Даруджистан, так ведь? И вы вдвоём должны были наконец-то устроить долгожданную гибель «Мостожогов». Решили, что вместе сможете убить Скворца и разрушить взвод изнутри.
– Нет! – Паран шагнул вперёд, но когда Рваная Снасть резко выставила против него руку ладонью вперёд, замер на месте. – Погоди, – прошептал он. – Выслушай, прежде чем что-то делать.
Путь Тир кипел у неё в ладони, рвался на волю.
– Зачем? Будь прокляты Опонны, которые тебя спасли!
– Рваная Снасть! Пожалуйста!
Чародейка нахмурилась.
– Говори.
Паран отступил и повернулся к креслу. Подняв руки, он сел и взглянул на неё.
– Руки держи на виду, – приказала Рваная Снасть. – Подальше от меча.
– Это с самого начала было личное задание адъюнкт. Три года назад я служил в Итко-Кане, в офицерском корпусе. Однажды всех солдат собрали и отправили в марш-бросок к некому участку прибрежной дороги. – Руки у Парана задрожали, и желваки заиграли на скулах. – Ты не поверишь, Рваная Снасть, что́ мы там нашли.
Чародейка вспомнила рассказ Быстрого Бена и Калама.
– Бойня. Целая рота кавалерии.
На лице Парана отразилось изумление.
– Откуда ты знаешь?!
– Продолжай, капитан, – сухо приказала Рваная Снасть.
– Из столицы для расследования прибыла адъюнкт Лорн. Она решила, что эта бойня... отвлекающий манёвр. Мы напали на след. Поначалу он был неясным. Чародейка, можно я опущу руки?
– Медленно. На подлокотники, капитан.
Он благодарно вздохнул и опустил на ручки кресла дрожащие кисти.
– В общем, адъюнкт выяснила, что пропала девочка – в неё вселился бог.
– Какой бог?
Паран скривился.
– Слушай, если уж ты знаешь о бойне, неужели трудно угадать? Роту разорвали Псы Тени. Какой бог? Что-то подсказывает: тут не обойтись без Престола Тени, – саркастически заметил он. – Адъюнкт полагает, будто без Престола Тени не обошлось, но в тело девочки вошёл Узел – я не знаю, как ещё его называют – Покровитель убийц, спутник Престола.
Рваная Снасть уронила руку. Она закрыла свой Путь ещё несколько минут назад, поскольку он рвался на волю всё сильнее и чародейка боялась, что не сможет долго его сдерживать.
– И вы нашли девочку, – тихо проговорила она.

цитата

Некоторое время она молча смотрела на него.
– Верю. Расскажи мне подробней о задании адъюнкт.
– Я не посвящён в детали, – развёл руками Паран. – Она считала, что каким-то образом сможет меня найти, поэтому, если я буду со взводом, я приведу её к девушке.
– У адъюнкт много дарований, – пробормотала Рваная Снасть. – Хоть она и несёт погибель всякому чародейству, но, возможно, обладает способностью устанавливать с тобой связь, особенно, если ты был рядом с нею целых два года.
– Так почему же она до сих пор не вломилась сюда?
Рваная Снасть смотрела на украшения, лежавшие на туалетном столике.
– Опонны разорвали эту связь, капитан.
– Не нравится мне думать, что я променял одни кандалы на другие... – проворчал Паран.
– Тут нечто большее, – проговорила, обращаясь скорее к себе, Рваная Снасть. – Лорн сопровождает т’лан имасс.
Паран вскочил на ноги.
– На это и намекал Локон, – объяснила она. – Я думаю, задание было сложнее. Убить девушку, да, но вдобавок погубить Скворца и его взвод. Т’ланов бы не стали подключать к тому плану, который ты описал. Отатаралового меча достаточно, чтобы убить Жаль и, возможно, самого Узла, если и в самом деле он захватил девушку.
– Не хочу в это верить, – заявил Паран. – Это мои подчинённые. Я за них в ответе. Адъюнкт не стала бы так меня предавать…
– Да ну? Почему же?
Капитан не нашёлся с ответом, но в его глазах блеснуло упрямство.