Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...112 113 114 115 116...200 201 202 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 апреля 2020 г. 19:19

цитировать

Baphometa точно, совсем забыл.
Raiden я дальше Сердца зимы не читал. Остается ли он вечным или в этот раз финальная битва все изменила я пока не знаю (и не надо пока спойлерить), на этой попытке я намерен дойти до конца))

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

активист

5 апреля 2020 г. 20:42

цитировать

цитата Денис II
Я уверен, что эпох семь, но хоть убейте, не помню, откуда я это взял. Было подозрение на одно место в книгах, но нет, сейчас проверил – не оно.

Про семь спиц и эпох есть в Путеводители. Но не уверен на счет книг, такой информации взяться просто неоткуда. Кроме как из преданий, что их было много и они повторяются:

цитата
Предания из той Эпохи, что, как поговаривают, предшествовала
Эпохе Легенд. А может, и еще более древней. Но я, представьте себе, знаю все
предания об эпохах, которые уже миновали и которые еще предстоят. Об Эпохах,
когда люди были владыками неба и звезд, и об Эпохах, когда человек мог
бродить с животными как брат, и об Эпохах Чудес, и об Эпохах Ужаса. Об
Эпохах, которые кончились огнем, дождем пролившимся с небес, и об Эпохах,
последний час которых пришел со снегом и льдом, покрывшими землю и моря.

магистр

6 апреля 2020 г. 00:17

цитировать

цитата heruer
Кстати, вопрос
Есть какое-то понимание сколько на самом деле было эпох, оборотов колеса? Достоверно три, но есть ли понимание, сколько минимум было еще, или три и есть минимум?

С точки зрения обитателей 3-й и 4-й эпох — семь, как и спиц в Колесе. При этом, да, число семикратных повторов уже бесконечно, и эпохи под одним номером не дублируют друг-друга полностью. Насколько понимаю, это можно себе представить как восходящую спираль.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

магистр

6 апреля 2020 г. 00:21

цитировать

цитата Aemon20
Про семь спиц и эпох есть в Путеводители. Но не уверен на счет книг, такой информации взяться просто неоткуда.

Была, потому что я знаю, а Путеводитель точно не читала. 8:-0

Это где-то в книгах, точно помню, но скажу, где.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

миродержец

6 апреля 2020 г. 06:15

цитировать

Фиа

цитата
где-то в книгах, точно помню

цитата
ГЛОССАРИЙ: Колесо Времени. Время – колесо с семью спицами, каждая спица – Эпоха. Колесо вращается, Эпохи приходят и проходят, оставляя каждая воспоминания, которые блекнут, становясь легендами, затем мифами, и которые забываются к тому времени, когда Эпоха наступает вновь. Когда наступает новая Эпоха, Узор Эпохи каждый раз слегка отличается от того, каким он был, и каждый раз он – объект все большего изменения, но всякий раз – Эпоха одна и та же.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

6 апреля 2020 г. 10:03

цитировать

цитата Фиа
число семикратных повторов уже бесконечно, и эпохи под одним номером не дублируют друг-друга полностью. Насколько понимаю, это можно себе представить как восходящую спираль.

бесконечно или все же просто уже не поддается исчислению изнутри?
Я понимаю, сама концепция Колеса говорит нам о бесконечном вращении и возвращении тех же эпох снова. Но при этом в мире одновременно есть концепция творения и понятие Создателя, который мироздание создал, а Темного заточил в момент творения. и воля Создателя заставляет вращаться Колесо. По моим ощущениям вера в Колесо и Узор в мире явлена ярче, чем вера в Создателя, его вспоминают куда реже, но базово все признают, что творение было. То есть как минимум с одной точки зрения колесо вращалось не всегда, его кто-то запустил. (видимо Творец, пребывающий вне времени).

Хотя мне все эти годы смущает формулировка "Темный и все Отрекшиеся заключены в Шайол Гул, что за Великим Запустением, заключены Создателем в миг Творения, заключены до скончания времен".
ладно Темный, но почему Отрекшиеся в миг Творения?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

6 апреля 2020 г. 11:02

цитировать

цитата heruer
Но при этом в мире одновременно есть концепция творения и понятие Создателя

Который и создал Колесо и тем самым как бы отстранился от дальнейшего вмешательства. По сути Колесо — аналог времени.

Вообще если так подумать, то возможно Ишамаэль, будучи величайшим философом своего времени, пришел в выводу, что единственный выход из этого замкнутого круга, заставляющего людей проходить через Тармон Гай'дон раз за разом, обеспечить победу Темного, который разрушит колесо :)

активист

6 апреля 2020 г. 11:08

цитировать

цитата heruer
ладно Темный, но почему Отрекшиеся в миг Творения?

Возможно, потому, что Отрекшиеся также постоянно перерождаются, как и Дракон.
Кстати, а как трактуются темные пророчества? Можно ли пророчества толковать как отголоски предыдущих итераций Колеса, когда победу одержать могли сторонники Темного? Впрочем, как тогда сохранился Узор?

авторитет

6 апреля 2020 г. 11:20

цитировать

цитата Meddle
Возможно, потому, что Отрекшиеся также постоянно перерождаются, как и Дракон.

миг творения!
Я воспринимаю это как миг ДО того, как Колесо начало вращение.
То есть Темный был сразу же заключен в свое узилище, да. Но ведь Отрекшихся там заперли в конкретный момент в конкретной Эпохе, а не в миг Творения
Что, правда, не отрицает, что такие же события могли происходить в Х прежних Эпох. Но если я правильно понимаю понятие "миг творения", то они в первый раз когда-то должны были оттуда выбраться.

Но кстати, мне такие противоречия нравятся. Противоречия в мифологии и космогонии внутри повествования работают на убедительность. Настоящие мифологии противоречивы. Поэтому внутри мира разные представления — это круто. Просто хочется, чтобы при внешнем взгляде читатель знал "а как оно на самом деле")

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

6 апреля 2020 г. 11:28

цитировать

Кстати, в последней книге, самый последний эпизод с трубкой — это может быть намёком на концепцию мироустройства, Создателя, Тёмного и т.д. Мне почему-то именно так кажется.

цитата heruer
Хотя мне все эти годы смущает формулировка "Темный и все Отрекшиеся заключены в Шайол Гул, что за Великим Запустением, заключены Создателем в миг Творения, заключены до скончания времен".
ладно Темный, но почему Отрекшиеся в миг Творения?

Людская память несовершенна. И не забываем — бОльшую часть информации сохранила Белая Башня, от неё же эта информация и расходилась. И расходилась она так, как было удобно самой Башне, Айз Седай. А как там было на самом деле 3000 лет назад — информация для избранных. А для простого народа сойдёт и "до скончания времён".

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

авторитет

6 апреля 2020 г. 11:34

цитировать

Дракон, Демандред, Ланфир, как минимум, были знакомы друг с другом очень хорошо, просто в какой-то момент последнюю "поймали" на шантаж, Демандред законфликтовал с драконом, ну и т.д. Там история на почитать классная выходит. Но все это происходит в Эпоху Легенд. Раньше только по словам одного из отрекшихся известно, что, мол, не первый раз сталкиваются лоб в лоб с Льюсом Терином. Врет?

философ

6 апреля 2020 г. 11:36

цитировать

Ситуация с трубкой

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

по сути, Ранд смог сделать то же самое в реальном мире, что, к примеру, Перрин, в Волчьем сне. Но я не думаю, что он стал воплотившимся Создателем. Скорее, при запечатывании Темного, душу Ранда коснулась сила Создателя, и это — последствия такого прикосновения. Иными словами, он не Создатель, но некими силами Создателя он в итоге стал наделен

авторитет

6 апреля 2020 г. 11:48

цитировать

цитата Raiden
Людская память несовершенна. И не забываем — бОльшую часть информации сохранила Белая Башня, от неё же эта информация и расходилась. И расходилась она так, как было удобно самой Башне, Айз Седай. А как там было на самом деле 3000 лет назад — информация для избранных. А для простого народа сойдёт и "до скончания времён".

полностью согласен
но это ответ на вопрос "почему так помнят?"
а не на вопрос "а как оно на самом деле?" :)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

6 апреля 2020 г. 21:51

цитировать

По моим представлениям Первая эпоха — это зарождение мира (большой взрыв), образование галактик... эволюция растительного и животного мира, человека — и заканчивается всепланетным ядерным катаклизмом.

Вторая эпоха — восстановление человеческой популяции с появлением способностей к манипулированию Единой Силой, развитие цивилизации на основе Единой Силы, в конце эпохи — скважина к Тёмному, война Тени, Разлом Мира.

Третья эпоха — восстановление после Разлома, ослабление печатей на Узилище, Тармон Гайдон.

4/5/6

И Седьмая эпоха — заканчивается Большим Взрывом

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

гранд-мастер

6 апреля 2020 г. 22:23

цитировать

Мне кажется, в том-то и притягательность (среди прочего) цикла, что Джордан не дал прямых ответов на ряд вопросов, а имеющейся информации достаточно, чтобы трактовать их по-разному (условно говоря, в духе научной или магической картины мира).

активист

7 апреля 2020 г. 06:51

цитировать

цитата rumeron87
По моим представлениям Первая эпоха — это зарождение мира (большой взрыв), образование галактик... эволюция растительного и животного мира, человека — и заканчивается всепланетным ядерным катаклизмом.

Очень сильно сомневаюсь, учитывая что Портальные Камни, старше Эпохи Легенд. Именно в Первую ( что это за время, Джордан оставляет намеки по всему циклу) открыли ЕС, начали юзать, общество стало меняться и все плавно перетекло ЭЛ. По 4-7 можно только гадать.

миродержец

7 апреля 2020 г. 07:05

цитировать

цитата Vladimir Puziy
трактовать по-разному
в духе научной или магической картины мира

У Джордана магическая картина мира не противоречит научной :-)

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

7 апреля 2020 г. 07:09

цитировать

цитата Aemon20
Портальные Камни, старше Эпохи Легенд

В моём представлении Эпоха Легенд всего лишь небольшая часть значительно более продолжительной Второй Эпохи, в которую и были созданы Портальные Камни.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

7 апреля 2020 г. 07:44

цитировать

цитата rumeron87
Третья эпоха — восстановление после Разлома, ослабление печатей на Узилище, Тармон Гайдон.

Возможно также что все события описанные в книгах происходят не в Третью, а в Четвертую эпоху. Хотя в мире КВ люди и считают что живут в Третьей эпохе.
[такое вот впечатление сложилось при чтении книг, без претензий на какую-либо истину]

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

гранд-мастер

7 апреля 2020 г. 17:58

цитировать

и ещенадо не забывать, что от основного мира все время ответвляются рефлексы, типа того, куда Ранда, Лойала и Хурина выдернула Ланфир (мир, где Артур Ястребиное Крыло был побежден), то есть, скорее всего, падших миров бесконечное количество, проблема в том, что они, как тот, стремительно опустевают и перестают создавать события.
иии... таким образом, получается, что движущая сила этой реальности — нарратив, и именно тот мир, в котором что-то происходит, остается с поступающим ресурсом Создателя, а остальные постепенно чахнут.

Это похоже, хм, на заброшенные дэнжен-партии в архиве мастера. И слишком хорошие концы будут лежать в одной куче со слишком плохими, поэтому без Темного и нельзя, нет конфликта — нет нарратива.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...