| автор |
сообщение |
Денис II 
авторитет
 
|
 12 марта 2020 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей_Ше
Читая главу через четыре по диагонали, вы всех деталей взаимоотношений персонажей точно не поймёте.
У Джордана персонажи всеведением не страдают; у каждого свои ограниченные знания о мире. В том числе, о том, кто, где и в чём замешан.
|
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Aemon20
активист
|
|
12 марта 2020 г. 07:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей_Ше На Литресе пробежал глазами Око Мира и что-то как-то смущает.
цитата Алексей_Ше Может это у меня и ошибочное мнение, сложившееся в силу выборочного чтения,
цитата Алексей_Ше Ну не знаю. По-моему КВ попадает под Санту Барбару. Вот для интереса прочитал пролог 5-ой книги, и всё понятно о чём идет речь, разве что детали за кадром.
цитата Алексей_Ше Я отдельными главами пробежал первые четыре книги
А знаете, дату его первого сообщения? апрель! АПРЕЛЬ!
 |
|
|
heruer
авторитет
|
|
12 марта 2020 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей_Ше
Под важные, определяющие для меня признаки "мыльной оперы" КВ конечно же не подпадает. Именно по причине, изложенной Денис II . Повествование в целом выстроено как единая история, разбитая на 14 романов и очень много значимых вещей можно пропустить, потому что они упомянуты один-два раза, там, где они должны быть упомянуты и если и повторены для удобства читателя, то далеко не все.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
12 марта 2020 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Объективно, история науки и философии говорит примерно следующее: никакой науки и соответственно никаких высоких технологий (то есть требующих объединения в одном объекте нескольких изобретений в разных жанрах) не будет, пока:
1. Есть даровая рабочая сила. (см машины Герона: греки наизобретали прорву механических изделий, паровых машин и тд, но дешевле было раба прикрутить, так что никакой технологии не развилось.)
2. Отсутствует более или менее массовое уважение к познанию, основанное на том, что одной из властных групп в какой-либо форме предписано познание (см. крушение исламской науки после принятия постулата о принципиальной непознаваемости созданного Аллахом)
3. Среди лиц, которым предписано и дозволено познание, не распространена праздность. Пока наука не стала технологией, у любопытствующих должно быть дохрена времени на ерунду типа эбонитовых палочек, увеличительных стекол и камешков с нарисованными на них раковинками.
Что мы имеем? На бывшей территории империи Артура рабства нет. Это плюс к возникновению знания.
Уважение к познанию — извините, с этим проблемы. С одной стороны, если некто дама, то ей, скорее всего, можно. Но с оговорками: в некоторых регионах ей для этого придется доказать свою лояльность к Айз Седай или самой ею стать, но в некоторых регионах — наоборот, ей придется доказывать, что она не верблюд, а то Драконий Клык.
Если вы мужчина, то категорическое НЕТ. Любые фокусы допустимы либо в рамках цеха, который заявляет что это гарантированно никакая не магия а ловкость рук — либо у тебя, мужик, проблемы. Либо ты тайный коллекционер неведомой хрени, как Байл Домон, а днем тебе приходится работать полную смену кем-то другим.
Допустим, вы дама, вы под крылом Айз Седай (отсев уже наполовину). Дадут ли вам заниматься научными изысканиями и рассевать, пардон, горох отдельно гладкий отдельно морщинистый? Или вы будете исполнять поручения настоящих Айз Седай?
Допустим, вы настоящая Айз Седай (прошел еще один отсев. Одна из тысяч), допустим, вы выбрали Коричневую Айя (третий отсев, один к семи) — вот теперь можете двигать науку. ВСЮ. Включая историю.
Просто сравните количественно число Коричневых Айз Седай и число каноников и викариев, которые только в Британии двигали только палеонтологию.
(кстати еще подумала, поведение Верин ведь действительно ужасно напоминает некоторых персонажей из Ртути — всех этих Гуков и Левенгуков. И их дикое упрямство, если они уже что-то себе вбили в голову, и их чертову способность экспериментировать на себе)
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
12 марта 2020 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
и еще ремарочка про Китай. Там была своя фишечка — познание БЫЛО предписано высокостатусной группе, но там речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о гуманитарном знании. Увлечения с реальными объектами, кроме тушечницы и бумаги, категорически не приветствовались, христианской (спертой частично у каббалистов) идеи про "Божий свет как высказывание, которое следует разгадать" и в помине не было.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Meddle
активист
|
|
12 марта 2020 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Увлечения с реальными объектами
Здесь бы вообще сделать паузу и уточнить, каковы критерии "развития" цивилизации и что такое "увлечение с реальными объектами". Китайцы не воевали с танками и атомными бомбами, но у них были свои научно-технические достижения: активное исследование веществ (включая изобретение пороха), бумага; высокое развитие инженерной мысли (ирригационные системы, кормившие множество людей; механизмы, с которыми монголы завоевали множество весьма развитых народов). Не говорю о своеобразных философских идеях. Можно смотреть на это свысока, с позиции нашего времени или европейца из 19 века, но говорить об отсутствии "увлечения с реальными объектами" чрезмерно.
Как по мне, в этом плане описываемые народы Колеса (мы ведь даже не весь мир Колеса видим в повествовании) подвигов особых в техническом развитии не совершили, но и отсталыми их не назвать. И вполне, кстати, развиваются (спасибо таверенам): автор мельком описывает академию наук Ранда или военные идеи Мэта; автор кратко описывает будущее (Авиенда), где все должно ласкать мысленный взор сторонников развития фэнтезийных миров. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
12 марта 2020 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Можно смотреть на это свысока,
я абсолютно далека от взгляда свысока. Уровень гуманитарной подготовки рядового сюцая нынешнему магистранту филологических или исторических или юридических наук даже не снился.
Я говорю не о том, что китайская цивилизация хуже. Речь о том, что операции с объектами (военные машины, ирригация, медицина etc.) в Китае считались занятиями ремесленными и в основном приличествующими людям с не самым высоким достатком. В результате, если вдруг некто, обладающий знаниями, скажем, в агрономии или метеорологии, приподнимался в своей профессии и у этого человека рождался заведомо умный и обучаемый ребенок — то этот ребенок НЕ получал образования в отцовской специальности — а учился более высокому, то есть гуманитарному знанию, и вся семья заливалась от счастья, когда это удавалось, а знания по агрономии переходили менее сообразительным потомкам. "Миграция мозгов".
При этом ремесленные традиции Китая блестящи. Просто они не породили науки как социальной практики. Это не хорошо и не плохо, это история. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
12 марта 2020 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
все-таки все правила прогресса в мире постапока другие. И нужно не забывать, что снятая Рандом и Найнив порча Сайидин критично изменила ситуацию в мире — необходимость придерживать всех мужчин так, чтобы в случае чего каждого из них можно было проконтролировать и если что, успеть повязать — отпала.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Meddle
активист
|
|
12 марта 2020 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Просто они не породили науки как социальной практики.
Что ж, вероятно, зарождение именно такой практики в мире Колеса имел в виду Джордан, описывая сцену общения Ранда с несколькими "чудаками", один из которых, как смутно помню, прикатил нечто вроде паровой машины. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
ddfka
авторитет
|
|
Aemon20
активист
|
|
eos
миротворец
|
|
Денис II
авторитет
|
|
30 марта 2020 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aemon20 переводил безумный славянофил
Не такой уж и славянофил. Там рыцарь на рыцаре и прекрасной дамой погоняет. |
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 марта 2020 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я оттуда помню только "воскричала воительница", остальное благословенное забвение задернуло. Жуть же. Читала в оригинале то же самое место — нормальный язык, никаких таких пассажей а-ля Томас Мэлори
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Мит Ридат
активист
|
|
Baphometa
авторитет
|
|
Денис II
авторитет
|
|
30 марта 2020 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мит Ридат
Если считать с 1-й главы «Ока мира» – неполных 2 с половиной года. Если с пролога «Ока мира» – ~3 тысячи лет. 
|
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
цитировать
