| автор |
сообщение |
Aemon20 
активист
 
|
|
Baphometa 
авторитет
|
|
heruer
авторитет
|
 10 марта 2020 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa типично феодальное устройство лично я только у Мартина припомнить могу
У Эддингса еще в одном из циклов. А еще у многих — раннефеодальное общество.
И мысленно ты не описанных или почти не описанных вилланов или йоменов воображаешь без проблем и как работает экономика и социальный догадываешься |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
10 марта 2020 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur Двуречье хоть и часть Андора, но там королевских представителей так долго не видели, что уже об этом забыть успели. Учитывая, что /.../ табак оттуда по всему миру известен
Неужели же в этом месте никакой звоночек не звонит, ни единого подозрения не возникает? А ведь всё это -- часть той игры с читателем, которую Джордан ведёт в течение всего первого тома: "сперва я сделаю вам, как в Средиземье, а потом вы поймёте, что обманулись". |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
10 марта 2020 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa Двуречье это четыре деревни
Четыре не четыре, а территория немаленькая. И экономически выгодная, так что там точно должен кто-то как-то быть.
Vladimir Puziy
Я про Средиземье знаю только по кино в переводе Гоблина, если что.)
Впрочем, неважно. Осталось дослушать полторы книги, а потом... к черту все. Впереди еще много интересного.) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
10 марта 2020 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
имхо насчет социального устройства — надо еще не забывать, что это не общество в линейном развитии, а постапок, причем двойной — крушение высокоразвитой цивилизации 3 тысячи лет назад и крушение империи Артура где-то полторы тысячи лет назад. А правила, по которым существуют обломки, значительно иные относительно поступательного развития.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
heruer
авторитет
|
|
10 марта 2020 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А ведь всё это -- часть той игры с читателем, которую Джордан ведёт в течение всего первого тома: "сперва я сделаю вам, как в Средиземье, а потом вы поймёте, что обманулись".
да, это работает как маркер "мирный край" + "всемирно известный табак" + "территория, забывшая, что у нее есть король" = "Шир". Узнавание работает.
Только Широм-то король не интересуется, потому что королевство давно пало. А Андор ну вот просто не хватает усилий пару рек переехать гвардейцам)
цитата Shean А правила, по которым существуют обломки, значительно иные относительно поступательного развития.
Да, это смягчает вопросы. Грубо говоря, ответ "почему так", у нас есть. А вот как именно так?... а не до конца понятно) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Aemon20
активист
|
|
10 марта 2020 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean имхо насчет социального устройства — надо еще не забывать, что это не общество в линейном развитии, а постапок, причем двойной — крушение высокоразвитой цивилизации 3 тысячи лет назад и крушение империи Артура где-то полторы тысячи лет назад.
Тройной. До крушения империи Артура были еще Троллоковые Войны, которые смели первые государства образовавшиеся после Разлома |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Baphometa
авторитет
|
|
10 марта 2020 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean, а правление Артура не войнами закончилось?
Троллоковы войны были значительно разрушительней грызни за престол Артура, они ведь длились более 300 лет.
|
|
|
Aemon20
активист
|
|
10 марта 2020 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur Четыре не четыре, а территория немаленькая. И экономически выгодная, так что там точно должен кто-то как-то быть.
У Андора полно таких деревень, которые торгую шерстью и табаком ( пусть и не таким знаменитым), а через Байрлон бабки текут рекой. Двуречье, у черта на куличках, нужно еще добраться через леса, болота, реки и горы и не отхватить от местных. Кому это нужно, ради 4 деревушек?
 |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
10 марта 2020 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
не. дело не том, были войны или нет. Дело в том, сменился ли строй после них. Условно ситуация 1:было много мелких королевств — война — стало много других мелких королевств, смена формации не произошла. Ситуация 2: Была большая империя, много вассалов и едва стоящая Белая башня — война — стало много мелких королевств — совершенно другие системные взаимодействия.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Aemon20
активист
|
|
10 марта 2020 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean
не. дело не том, были войны или нет. Дело в том, сменился ли строй после них. Условно ситуация 1:было много мелких королевств — война — стало много других мелких королевств, смена формации не произошла.
Там целые нации исчезли полностью, великое переселение народов было.И первые государства были гораздо более продвинутые, потому что знания с Эпохи Легенды не все пропали. |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
10 марта 2020 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aemon20 У Андора полно таких деревень, которые торгую шерстью и табаком
Насчет шерсти не помню, помню, именно двуреченский табак знаменит. Со всеми вытекающими.
цитата Aemon20 Двуречье, у черта на куличках,
И что? Неужели это повод забить на это захолустье?
цитата Aemon20 нужно еще добраться через леса, болота, реки и горы
Да если бы. Дорога из Байлрона, паром и ты на месте. Делов-то.
цитата Кому это нужно, ради 4 деревушек?
Двуреченский табак знаменит, значит, его разбирают. Это значит, есть с чего денежку в казну брать. Плюс рекрутов в армию. Я ж не говорю, чтобы часто туда заезжали, изредка-то можно было? А так вообще забыли. Вспомнили, когда пацаны оттуда в столицу сами добрались. Да и то тут же снова сразу забыли. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
10 марта 2020 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean не. дело не том, были войны или нет. Дело в том, сменился ли строй после них.
Насколько помню по описанию, после Троллоковых войн была утеряна львиная доля информации о временах до Разлома, так что по масштабам воздействия на общество (да и по длительности), имхо, они после собственно Разлома были вторые, даже распад империи Ястребиного Крыла на их фоне не так катастрофичен. |
|
|
Денис II
авторитет
|
|
10 марта 2020 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean имхо насчет социального устройства — надо еще не забывать, что это не общество в линейном развитии, а постапок, причем двойной — крушение высокоразвитой цивилизации 3 тысячи лет назад и крушение империи Артура где-то полторы тысячи лет назад. А правила, по которым существуют обломки, значительно иные относительно поступательного развития.
Аналогия империи АЯКа с Римской на лице. И феодализм развивался практически в тех же условиях, что в реале.
цитата bakumur Плюс рекрутов в армию.
В мире КВ всеобщую воинскую обязанность не придумали. |
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Aemon20
активист
|
|
10 марта 2020 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur И что? Неужели это повод забить на это захолустье?
Конечно, рядом есть богатый и процветающий городок, добывают золота, серебро и железо. Кому эти овцы и пару ящиков табака вперлись? Товар хороший, но его мало. Они не производят в промышленных масштабах.
цитата bakumur Да если бы. Дорога из Байлрона, паром и ты на месте. Делов-то.
Это приведет тебя только к одной из них, которую многие и не считают за Двуречье. Потом топать до остальных и еще каждую ферму обходить. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
10 марта 2020 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur Двуреченский табак знаменит, значит, его разбирают. Это значит, есть с чего денежку в казну брать.
Ну так и будут брать: обычный налог с купцов, которые приезжают торговать в город, где эти самые налоги брать удобнее, чем "в полях", гоняясь  за каждым табакопроизводителем. Более того, привезённый в город табак в цене-то поднимется -- значит, и налог можно снять повыше. |
|
|
visual73
авторитет
|
|
bakumur
авторитет
|
|
11 марта 2020 г. 06:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aemon20 Vladimir Puziy Из ваших описаний Двуречье выходит таким захолустным краем, с которого и впрямь взять нечего.
Впрочем, лично я в таких комментариях вижу фанатские попытки оправдания авторского ляпа.
С паршивой овцы хоть шерсти клок, не?
|
|
|
цитировать