| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
 6 ноября 2019 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, и к вопросу о фентезийном расизме.
В литературе (в основном в фэнтези, хотя и в SF бывает) встречается употребление слова "races" в значении "species".
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
6 ноября 2019 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Даааа, это, конечно, другое дело. Другие биологические виды, да еще разумные, истреблять под корень — это ж совсем другое дело!
А первую часть ы проигнорировали? Главное различие лежит в духовно-метафизическом плане, оно непреодолимо а различия видовые скоре являются их следствием.
И опять же не стоит преувеличивать. Кого это там эльфы изводили под корень? Те же самый орки прекрасно себя чувствовали в непосредственной близости Ривенделла. И никто их векам не трогал. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
urs
магистр
|
|
6 ноября 2019 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga книга, в которой благородные герои призывали истреблять орков за то, что они орки, писалась как раз в то время, когда в реальной жизни тех же евреев сжигали в печах за то, что они евреи.
Мнэ... и где же в ВК призыв истреблять орков за то, что они орки?...И кто его произнес? Гандальв? Или Арагорн? Или все-таки Галадриэль? Благородные герои ВК соревнуются между собой в истреблении орков, но не за то что они орки, а за то, что они воины зла, так сказать его рядовые солдаты. Разница есть? А вот евреев убивали именно за то, что они евреи. Вне зависимости от того, на какой стороне Силы они находились |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
6 ноября 2019 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, вы это серьезно?
Я понимаю отвлеченный спор о противостоянии и конфликтах во Вселенной Толкина, но "расизм", "видизм"? Еще и аналогии с реальными преступлениями? Не перебор ли? Я не настаиваю, конечно.
Давайте не будем забывать, что орки (как и тролли, как и другие виды) не вполне самостоятельный вид живых существ. Согласно мифологии Толкина это все-таки извращенные, искаженные эльфы (или энты, в случае троллей). Они изначально создавались/извращались Мелькором склонными ко злу. Они лишены свободы выбора между добром и злом. Они инструменты зла.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
6 ноября 2019 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Цитаты противоречат этому.
Какие? Вы можете привести примеры орков или троллей, которые бы выбрали сторону Гендальфа и Ко? Или оставшихся нейтральными? Даже Горлум обладал большей свободой выбора. И это не смотря на свою зависимость от Кольца. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Luсifer
философ
|
|
6 ноября 2019 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese По теме: есть ли шансы увидеть русский перевод "Аннотированного Хоббита"?
Присоединяюсь к вопросу! |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 2019 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedUshka Какие? Вы можете привести примеры орков или троллей, которые бы выбрали сторону Гендальфа и Ко? Или оставшихся нейтральными? Даже Горлум обладал большей свободой выбора. И это не смотря на свою зависимость от Кольца.
цитата amlobin Какие именно?
То что ВСЕ живые существа кроме эльфов сражались по ОБЕ стороны. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
urs
магистр
|
|
6 ноября 2019 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель То что ВСЕ живые существа кроме эльфов сражались по ОБЕ стороны.
А нельзя ли понять эту фразу как: по обе стороны сражались все живые существа, то есть в битве участвовали все . А не как все живые существа сражались по обе стороны, эльф против эльфа, человек против человека, гном против гнома. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
6 ноября 2019 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vxga
Выпал тут, извините,на пару дней...
цитата Не расскажите, кого именно в средневековье было единогласно решено уничтожить под корень? Что-то с ходу не вспоминается.
Альбигойцев Вам уже предложили, но это всё-таки немного другое.
А вот пруссы и полабские славяне — подойдут вполне!
Другое дело, что "под корень" — не получилось. Так же, впрочем, как у Темучина — меркитов. Но установка ведь была именно про "под корень", "не выше тележной чеки", не?  
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 2019 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А не как все живые существа сражались по обе стороны, эльф против эльфа, человек против человека, гном против гнома.
А зачем выделили эльфов? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
urs
магистр
|
|
6 ноября 2019 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А зачем выделили эльфов?
По естественной небрежности. Едва ли Профессор предвидел, что его книги превратят в священные тексты и подвергнут самом подробному разбору и комментарию. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
heruer
авторитет
|
|
6 ноября 2019 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Так они действительно не разделились (между противоборствующими сторонами, что и обсуждается в предыдущем предложении) и следовали (географически, если угодно) за Гил-Гэладом (хоть и не подчинялись его приказам). Где тут приукрашивание, преувеличение или что-то такое?
Ну я уже 2 раза объяснял, но видимо вы не согласны.
Автора очень легко понять шире, чем было в действительности. Эльфы были разделены (по другому основанию) и часть их билась против Саурона, но не за Союз. Увы. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
6 ноября 2019 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И никто их векам не трогал.
ну, у меня складывается ощущение, что рейд против орков был вполне обычным делом для Ривенделла. Однако думается это скорее было патрулирование границ и пределов, а не рейд с целью геноцида, конечно |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
6 ноября 2019 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А зачем выделили эльфов?
автор эльф, они волновали его особо
Вообще обнаружение такой же цитаты в другом тексте, особенно безразлично изложенном от имени самого Толкина, например в письме, позволило бы наконец эту цитату принять как достоверную в мире Толкина |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
6 ноября 2019 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin heruer В "Кольцо Моргота " "Преображенные Мифы"-8 Толкиен пишет о посмертии Орков."И умирая они идут в Мандос, где содержатся в заточении до Конца Дней "
А цитаты мы не увидим до выхода "Аннотированного Сильмариллиона "
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
6 ноября 2019 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedUshka Они лишены свободы выбора между добром и злом. Они инструменты зла.
цитата просточитатель То что ВСЕ живые существа кроме эльфов сражались по ОБЕ стороны.
цитата просточитатель Цитаты противоречат этому.
Кстати ЕЩЕ одно прочтение той же цитаты (безусловно с некоторой степенью натягиванию совы на глобус по сравнению с буквальным) выглядит так:
автор текста "О кольцах власти и третьей эпохе" пишет, что все живое разделилось в тот день, однако вообще не имеет в виду тех, кто не способен разделиться. Именно лишенных воли. Он вообще не держит их в голове в этом момент, потому что а зачем? Шансов разделиться у них не больше, чем у камней или рек. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
цитировать