Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1519 1520 1521 1522 1523...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 августа 2019 г. 20:52

цитировать

цитата amlobin
это не реформы — это Эксперимент.

Эксперимент — это Град. Им занимаются Наставники. То, чем правит администрация Гейгера, под это определение не попадает.

цитата amlobin
идейная непрактичность.

Во загнули! Но возразить нечем. :beer:

миродержец

12 августа 2019 г. 10:12

цитировать

цитата ааа иии
Эксперимент — это Град. Им занимаются Наставники.

Все жители Города считают себя участниками Эксперимента. Всех вербовали, все давали согласие, ве беседуют с Наставниками. Отсюда разочарование Дональда и стартовый энтузиазм Воронина.

цитата ааа иии
То, чем правит администрация Гейгера, под это определение не попадает.

Эксперимент продолжается в любом случае.

цитата ааа иии
Во загнули!

Я старался 8:-0

Но вообще-то так и есть. Лично я воспринимаю Изю как еще одного Наставника, который вправляет Воронину мозги. Неприятный типаж, что поделать. Но такие, как я слышал, и правда имелись в наличии.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

новичок

12 августа 2019 г. 16:56

цитировать

Привет любителям Стругацких. Вопрос такой. Как Вы думаете, неужели АБС, обдумывая замысел "Белого Ферзя", предполагали что-то хоть каплю похожее на "Черную пешку" Лукьянова? Ну не верится, по крайней мере не хочется верить. Наоборот, хочется верить, что они просто не смогли достойно поднять заинтересовавшую их тему и, понимая всю опасность, не стали развивать ее, боясь с другой стороны получить штампованное морализаторство.

Прочитанная "пешка" меня просто взъярила! Можно сказать, оставила душевную травму. Заставила зарегистрироваться здесь, оставить на на это произведение единственный (!!!) отрицательный отзыв. До сих не отпускает. Хочется выговориться, например, здесь

Произведения Стругацких, даже самые мрачные, всегда оставляли что-то доброе, что-то ценное для души, давали какую-то надежду, может и призрачную.

Неужели никому не видно, что "Черная пешка" — замаскированный Майн Кампф? Но одно дело изучать Майн Кампф Шикльгрубера, зная и понимая о чем идет речь, другое дело читать мимикрию под АБС. Тьфу! Или я на свете один такой чувствительный? По рейтингу "Черная Пешка" чуть ли не самый лучший фанфик по Стругацким!

Про ее художественную ценность мне вообще тошно даже говорить, хотя выключив чувства, можно было бы привести как сильные, так и слабые стороны. Но не буду.

Думаю теперь, как прочитав этот труд, "расчитать" его.

гранд-мастер

12 августа 2019 г. 17:25

цитировать

цитата kaztost
По рейтингу "Черная Пешка" чуть ли не самый лучший фанфик по Стругацким!

Полагаю, тут дело личных пристрастий — читать вообще "творчество по мотивам" (фан-фикшн), или нет.
Я вот, например, после "Времени учеников" обхожу все эти фанфики стороной.

новичок

12 августа 2019 г. 17:32

цитировать

цитата senso_inglese
обхожу все эти фанфики стороной

да я в принципе тоже. Недавно просто пересмотрел фильм ОО, и что-то меня зацепил вопрос про Островную Империю. Стал гуглить, что народ про это думает. Нагуглил "пешку" и вот.

И все таки мой вопрос по несбывшимся планам АБС, а не про идеи данного конретного Лукьянова. Так ли безупречным и жизнеспособным планировалось устройство внешне садистской Островной Империи?

миротворец

12 августа 2019 г. 17:35

цитировать

цитата kaztost
Неужели никому не видно, что "Черная пешка" — замаскированный Майн Кампф?

Да-с, это надо суметь-с, мусьё... Вот это да — я по-русски фигею.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

новичок

12 августа 2019 г. 17:39

цитировать

цитата Папаша Паша
Вот это да — я по-русски фигею.

Представьте, я тоже. Дело не в принципе отбора в высшую и низшую расы: по крови, по рождению или по случайным обстоятельствам. Главное самому попасть в высший сорт, в "расу господ".

авторитет

12 августа 2019 г. 17:55

цитировать

цитата kaztost
По рейтингу "Черная Пешка" чуть ли не самый лучший фанфик по Стругацким!

Это вы еще "Факап" и "Рубидий" от Харитонова не читали :))))
Хотя написаны оба мастерски, этого не отнять...
Вообще из фанфиков не так уж и много хороших.
Во "Времени учеников" из трех томов дай бог если на один приличного наберется.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

гранд-мастер

12 августа 2019 г. 18:51

цитировать

цитата Shalalak
Вообще из фанфиков не так уж и много хороших

"Весь этот джакч" Лазарчука и Успенского вполне неплохой цикл https://fantlab.ru/work470204

миродержец

12 августа 2019 г. 19:27

цитировать

андрон966
Только на первоисточник очень мало похож. Хотя произведения весьма достойные.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

новичок

12 августа 2019 г. 20:18

цитировать

цитата Shalalak
Это вы еще "Факап" и "Рубидий" от Харитонова не читали :))))

Не читал, да. Возможно (относительно) хорошая проза, возможно нет. Бред в том, что "Черная пешка" сохраняя поверхностно исходный стиль АБС, дает очень неоднозначные моральные выводы.

Причем из процитированных там "Комментариев к пройденному" можно заключить что выводы эти как-то связаны с задумкой самих АБС. Фанфики кому-то нравятся, кому-то нет, дело вкуса. Но какие-то нормы порядочности должны соблюдаться. АБС не могли быть фашистами, даже близко. В современном мире дискуссию о фашистской морали могут осилить только мастера, остальные авторы могут лишь показать свое гнилое нутро. Лукьянов не Гюнтер Грасс. Вот и все.

философ

12 августа 2019 г. 22:11

цитировать

цитата андрон966
Весь этот джакч" Лазарчука и Успенского вполне неплохой цикл

Эти господа подменили Саракш на закрытый советский город.

цитата kaztost
ак Вы думаете, неужели АБС, обдумывая замысел "Белого Ферзя", предполагали что-то хоть каплю похожее на "Черную пешку" Лукьянова?

АБС отказались от этого проекта, так что 90% что нет ;-)

новичок

13 августа 2019 г. 00:10

цитировать

цитата ааа иии
АБС отказались от этого проекта, так что 90% что нет

Да, и теперь интересно поставить вопрос почему отказались. Мой вариант ответа такой: они поняли, что либо они сваливаются в сюжетное повторение ОО, либо возводят монументальный и, главное, стабильный фашисткий режим, чего они вовсе не желали. А вот Лукьянов зажелал. Каждому свое, хе-хе.

философ

13 августа 2019 г. 20:51

цитировать

цитата kaztost
Мой вариант ответа такой: они поняли, что либо они сваливаются в сюжетное повторение ОО, либо возводят монументальный и, главное, стабильный фашисткий режим

Мой вариант: Советские книгоиздатели и критика к привычным ныне томам под №№2,3.6 относились негативно ("Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего не внес нового в дело охоты" Шварцем написано не просто так). А идея с кругами изначально тухлая и недостойная чего-то больше, чем, "а, алигьеривщина". Вот и, когда прошел первый запал...