Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1500 1501 1502 1503 1504...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

31 мая 2019 г. 23:33

цитировать

цитата Shalalak
Л — Логика

Если логика использует неверные/негодные предпосылки, зачем такая логика?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 23:34

цитировать

цитата Shalalak
Если вы считаете данное отношение к гражданам нормой для справедливого коммунистического общества... То у нас с вами очень разные представления о справедливости и коммунистическом обществе.

Это не я так считаю, а Горбовский. Вы же читали повести? Вот представьте, к Горбовскому попадают письма от Абалкина, с которыми потом в папочке Максим ознакамливался. Кстати, у Максима даже сомнений нету, что Горбовский эти письма читал. Ну не могло такого быть, по Максимовым представлениям, чтобы письма те Горбовскому бы не передали. Но это так, замечание в сторону.
Так вот, душка Леонид Андреевич ознакомился с этим взрывом ярости и презрительного негодования. А потом отложил в сторонку и сказал Г.Комову — Геннадий, что это у вас там подкидыши творят, а? Ну-ка, займитесь. И никаких морально-этических норм при этом не попрал. Верно я излагаю?

Вот вы это объясняете тем, что Л.А. Горбовский считал "подкидышей" негражданами, поэтому и прав за ними никаких не признавал. А я вот считаю, что Л.А.Горбовский относился к подкидышам ровно так же, как и к любому другому землянину, в чьих мотивах и поступках возникли бы обоснованные сомнения. И заметьте, вам свою теорию подтвердить нечем, а я могу процитировать Леонида Андреевича относительно люденов: "Все равно вы – люди, более того – земляне, и никуда вам от этого не деться. Просто молодо-зелено." Поэтому моя гипотеза более обоснованна, чем ваша. Уж простите.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 мая 2019 г. 23:35

цитировать

цитата Dentyst
И сами же предлагаете их в качестве охранных мер.

Просто он считает, что лучше убивать копьями косулей и холодными ночами обогреваться у костра, чем есть молекулярно приготовленную котлету и включать термостат поворотом реостата. Потому что швобода.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 мая 2019 г. 23:37

цитировать

цитата Dentyst
Ну, если по большому счёту, то МП как следует и не описан. Представлены несколько острых эпизодов из истории будущего. А насчёт слома это Вы погорячились. Случай-то описан уникальный, беспрецедентный. Будет на чём поучиться.

Ну весь полуденный цикл — это представление об идеальной цивилизации. Из которого как раз "Жук в муравейнике" и выбивается таким вот кунштюком. А что до уникальности случая, то вот у проклятого милитариста Хайнлайна :-D

в его "Звездной пехоте" есть хорошее рассуждение о том, за сколько пленных солдат следует начинать боевые действия. Суть в том что нельзя быть "немножко беременной". И нарушение своих базовых моральных норм ради случая, пусть даже представляющегося уникальным — это начало неминуемого падения. Тем более когда есть вполне этическая альтернатива.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

31 мая 2019 г. 23:38

цитировать

цитата tick
Просто он считает, что лучше убивать копьями косулей и холодными ночами обогреваться у костра, чем есть молекулярно приготовленную котлету и включать термостат поворотом реостата. Потому что швобода.

Похоже на то. ;-)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

31 мая 2019 г. 23:39

цитировать

цитата Shalalak
Значит будет учиться взаимодействовать с цивилизацией автоматов Странников. Но не имеющим доступа к земным технологиям, что сможет несколько уравнять шансы.

Звучит как:
"Значит будет учиться взаимодействовать с цивилизацией Суперменов. Но не имеющим доступа к продвинутым земным технологиям добычи огня трением и дубления шкур мочой, что сможет несколько уравнять шансы."

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

31 мая 2019 г. 23:46

цитировать

цитата Shalalak
"Жук в муравейнике" и выбивается таким вот кунштюком.

Никуда и ниоткуда он не выбивается. Описан частный случай.
К чертям в этой теме Хайнлайна с его рассуждениями.

цитата Shalalak
нарушение своих базовых моральных норм ради случая, пусть даже представляющегося уникальным — это начало неминуемого падения. Тем более когда есть вполне этическая альтернатива.

Это не начало неминуемого падения, а гибкость политики. Причем гуманная. А "вполне этическая альтернатива" этична только с Вашей точки зрения.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 23:53

цитировать

цитата Dentyst
И сами же предлагаете их в качестве охранных мер.

То есть вы опять врете. Как говорил один исторический персонаж о другом историческом персонаже "Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру."
Еще раз цитирую сам себя:
"Я предлагал предоставить подкидышам свой собственный дом, в котором они могут вести себя так, как посчитают нужным. Дом для свободных людей, кем они имеют полное право стать. В своем доме у них не будет никакого запрета на проживание, запретов на свидания друг с другом и прочего.
Наблюдение может быть а может и не быть. Хотя бы в медицинских целях. Но это не будет контролем, как в текущем варианте."

цитата heleknar
Звучит как:
"Значит будет учиться взаимодействовать с цивилизацией Суперменов. Но не имеющим доступа к продвинутым земным технологиям добычи огня трением и дубления шкур мочой, что сможет несколько уравнять шансы."

Ну есть неплохие шансы, что автоматам Странников тоже придется начать с подобных технологий. В конце концов вспомним, что говорил Логовенко о "второй импульсной". Обнаружить ее могли и достаточно долгое время назад, но вот инициировать а затем вырастить людена — стало возможным совсем недавно. Так что временной лаг у Земли будет, и значительно больший, чем при реализованном варианте.

цитата Dentyst
Это не начало неминуемого падения, а гибкость политики. Причем гуманная.

То есть лицензия на убийство и пуля за нарушение условий содержания — это всего лишь "гибкость политики. Причем гуманная".

Вопросов больше не имею.

философ

31 мая 2019 г. 23:57

цитировать

цитата tick
через десятки тысяч лет потомки этих 13 выйдут в космос, встретят там землян и из архивов будет извлечена эта весьма дурнопахнущая история. Но кто ж думает о таких отдалённых последствиях?

Через тысячи лет арканарцы выходят в космос.. И узнают что было..Хм..

–––
Чтение-Сила

философ

1 июня 2019 г. 00:00

цитировать

цитата amlobin
Нет, не подойдут. Это не то же самое, что коммунизм и Мир Полдня.

А нет в нашей истории коммунизма не наблюдается!

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 июня 2019 г. 00:01

цитировать

цитата Shalalak
"Я предлагал предоставить подкидышам свой собственный дом, в котором они могут вести себя так, как посчитают нужным. Дом для свободных людей, кем они имеют полное право стать. В своем доме у них не будет никакого запрета на проживание, запретов на свидания друг с другом и прочего.
Наблюдение может быть а может и не быть. Хотя бы в медицинских целях. Но это не будет контролем, как в текущем варианте."

Перевод: Мы, земляне Мира Полудня, исходя из высоких стандартов гуманизма, приняли морально-этически оправданное решение — запретить вам, 13 подозреваемым в запрограммированности Странников (от которых мы не ждём ничего плохого, а даже если бы и ждали, то они ж Сверхцивилизация, что мы сможем поделать?):
- пользоваться горячим душем
- читать
- общаться с кем-либо из 20-миллиардного человечества, кроме 12 таких же неудачников
- выбирать себе профессию (будете охотниками-собирателями, и точка. никаких ученых, астрономов, прогрессоров или даже смотрителей заповедников. а бабы ваши будут самками-детопроизводительницами. без вариантов).
Также мы оставляем за собой право в любой момент осуществить любой медицинский контроль над вами, а вы даже ничего не узнаете, потому что мы вас усыпим газом, хахаха.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 июня 2019 г. 00:03

цитировать

цитата просточитатель
Через тысячи лет арканарцы выходят в космос.. И узнают что было..Хм..

Ну вот Shalalak, видимо, считает, что могут спасибо сказать, что книгочеев спасали в Арканаре.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

1 июня 2019 г. 00:08

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

1 июня 2019 г. 00:10

цитировать

цитата просточитатель
Через тысячи лет арканарцы выходят в космос.. И узнают что было..Хм..

Ко времени выхода в космос арканарцы поймут, что земляне были правы.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

1 июня 2019 г. 00:11

цитировать

цитата tick
Мы, земляне Мира Полудня, исходя из высоких стандартов гуманизма, приняли морально-этически оправданное решение — запретить вам, 13 подозреваемым в запрограммированности Странников

А чем они отличаются от арканарцев то?! Почему арканарцам не то что запрещают пользоватся благами. А даже ЗНАТЬ запрещают?

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 июня 2019 г. 00:12

цитировать

tick Вы думаете дойдёт перевод до "оклеветанного" Salalak'a?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

1 июня 2019 г. 00:15

цитировать

цитата tick
Ну вот Shalalak, видимо, считает, что могут спасибо сказать, что книгочеев спасали в Арканаре.

Я имею в виду что история с Арканаром не отличается в лучшую сторону от гипотетической истории с планетой для подкидышей. СОВСЕМ не отличается.

–––
Чтение-Сила

философ

1 июня 2019 г. 00:17

цитировать

цитата Dentyst
Ко времени выхода в космос арканарцы поймут, что земляне были правы.

Если вообще выйдут.. Вероятность отнюдь не абсолютна.. Арканар может оказатся в вечном феодализме.. Например.

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 июня 2019 г. 00:19

цитировать

цитата просточитатель
А чем они отличаются от арканарцев то?!

О, господи !... Дался Вам это Арканар!
"Арканар! — заорал Остап. – Кто такой Арканар? Это ваш родственник Арканар? Папа ваш Арканар?" (С)+я

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

1 июня 2019 г. 00:21

цитировать

цитата просточитатель
Я имею в виду что история с Арканаром не отличается в лучшую сторону от гипотетической истории с планетой для подкидышей. СОВСЕМ не отличается.

Имейте в виду что хотите, но эти истории вообще полярны.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь