| автор |
сообщение |
По моему мнению 
активист
 
|
 31 мая 2019 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Ну что делать, не могу же я в каждой фразе вставлять "Думаю, что.." )
А что — других вариантов нет и русский язык настолько беден?)
цитата Vramin Для таких открытых для интерпретаций текстов, как у Уоттса, это вполне нормально.
Открытые?) Для будет невозможно согласиться и сказать такое о его произведениях.
цитата Vramin ИИ как инструмент спасения. Только вот долго ли он будет оставаться инструментом?..
Могу посоветовать почитать "Поток" Дэниэла Суареза. ИИ — это, скорее, наша могила... |
|
|
Vramin
философ
|
|
По моему мнению
активист
|
|
osipdark
миродержец
|
|
31 мая 2019 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В соответствии с вашим никнеймом можно предположить, что "определенный смысл" есть только "по вашему мнению" ) Коль было бы все так однозначно, не было бы и споров, дискуссий в этой теме.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 мая 2019 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По моему мнению Могу посоветовать почитать "Поток" Дэниэла Суареза. ИИ — это, скорее, наша могила...
Остросюжетный технотриллер как характеристика перспектив развития ИИ — это круто.
цитата По моему мнению Просто имею в виду, что там есть весьма определённый смысл.
Смысл там присутствует. Но скорее в постановке проблем. Ответы на них — далеко не всегда.
Там даже сюжетно не всегда разберёшься, что к чему.
Кто летит в "гробу" — Сири или нечто, пародирующее его? Достаточное ли свидетельство правоты Брюкса и перспектив его борьбы мнение его жены? А то, что даже его самобийство (последний экзистенциалистский акт человеческой свободы, так сказать) вампиры и Порция использовали в свою пользу, как понимать?
Или даже "вочеловечивание" Сири — это точно утверждение гуманистическое? А что же с тем, что функции утерянного полушария взяли на себя, по-видимому, усиливающие интеллект импланты?
А даёт ли Уоттс итоговый ответ о природе и эволюционной роли сознания? Или только мнения экипажа "Тесея"?
Так что интерпретативной работы для читателя там полно. |
|
|
По моему мнению
активист
|
|
По моему мнению
активист
|
|
31 мая 2019 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Смысл там присутствует. Но скорее в постановке проблем. Ответы на них — далеко не всегда.
Были бы ответы — было бы обидно, мне кажется) Это, всё же, художественное произведение. Трактаты по философии можно отдельно почитать 
цитата Fауст Там даже сюжетно не всегда разберёшься, что к чему.
Кто летит в "гробу" — Сири или нечто, пародирующее его?
Мыслю, что всему ответом будет третий том. К тому же, как додумался потом, там всё же был ответ, правда человека, озвучившего его, как догадку, потом убили ( или погибла она там как-то ).
цитата Fауст А то, что даже его самобийство
А ничего, что он выжил, как бы? 
цитата Fауст Или даже "вочеловечивание" Сири — это точно утверждение гуманистическое? А что же с тем, что функции утерянного полушария взяли на себя, по-видимому, усиливающие интеллект импланты?
Сири — тема вообще отдельная. Мне кажется, он своего рода иллюстрация, призывающая к отказу от трансгуманизма. цитата Fауст А даёт ли Уоттс итоговый ответ о природе и эволюционной роли сознания? Или только мнения экипажа "Тесея"?
Вообще-то, послесловии он говорил и о Тезее ( через "з", всё таки ), да и о природе сознания, насколько я помню. У него два послесловия в "Огнепаде", кстати говоря, даже связаны. Выше не зря писали про нон-фикшн книгу. Её действительно не хватает.
цитата Fауст Так что интерпретативной работы для читателя там полно.
Мне кажется, нужно просто внимательно читать послесловия, да сами произведения |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 мая 2019 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По моему мнению А ничего, что он выжил, как бы?
Вам точно концовку "Эхопраксии" перечитать не помешает.)
цитата По моему мнению Вообще-то, послесловии он говорил и о Тезее ( через "з", всё таки ), да и о природе сознания, насколько я помню. У него два послесловия в "Огнепаде", кстати говоря, даже связаны.
У него там много к чему отсылки присутствуют. Пенроуз, Метцингер, кажется, Деннет. Это всё разные концепции.
цитата По моему мнению Мне кажется, он своего рода иллюстрация, призывающая к отказу от трансгуманизма.
И к гибели от эпилепсии.)
цитата По моему мнению Мне кажется, нужно просто внимательно читать послесловия, да сами произведения
Чего вам и желаю.) |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 мая 2019 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По моему мнению да и много там кому интересен Уоттс, Стругацкие, Цормудян или Гжендович?
Вообще, конечно, если ставить Цормудяна в один ряд с Уоттсом, то до многого можно додуматься.)
Помнится, когда году эдак в 2012-м проводили заседание КЛФ при ЦДЛ, посвящённое утопическим проектам трансгуманизма, Данила Медведев из РТД метко заметил в своём докладе, что ситуация на данный момент такова, что трансгуманистам для иллюстрации своего видения будущего приходится обращаться в основном к антиутопическим художественным образам. Вроде игр серии "Deus Ex". Имя Уоттса тогда не прозвучало, но это укладывается в тенденцию.
С тех пор, насколько знаю, российские трансгуманисты пытаются запустить некий проект по построению этой самой утопии. Без особого результата.
Дело тут, мне кажется, не в том, что трансгуманизм не способен предложить ничего хорошего, но и не в том, что писатели поголовно биоконы и ретрограды.)
Отчасти тут дело в самом художественном творчестве, которому нужен конфликт, который будет накачивать произведение эмоционально. Во-вторых же, подходя к вопросу серьёзно, невозможно игнорировать глобальные риски, невозможно не видеть потенциальных опасностей и трудностей, которые новые технологии породят при соприкосновении с нынешней структурой социума и т.д. Проблема в певрую очередь нев разработке "хорошей" повестки дня от трансгуманизма, тут всё более-менее ясно, что оное движение хочет предложить. Проблема в разработке такого общества, где связанные с этими технологиями риски были бы минимизированы. А социальная философия никогда не была сильной стороной таких технологистов.
Для людей, вроде Уоттса или Бэккера (который в публицистике достаточно прямо на подобные вопросы высказывался, прямее, чем Уоттс), куда меньший вопрос, будут ли реализованы ТГ-технологии. Будут. Вопрос в том, что станет с социумом. |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
31 мая 2019 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст ля людей, вроде Уоттса или Бэккера (который в публицистике достаточно прямо на подобные вопросы высказывался, прямее, чем Уоттс), куда меньший вопрос, будут ли реализованы ТГ-технологии. Будут. Вопрос в том, что станет с социумом.
С социумом и человеческим сознанием. Да, суть в этом. |
|
|
grey_mold
активист
|
|
Fауст
авторитет
|
|
По моему мнению
активист
|
|
31 мая 2019 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что там не так с концовкой? Кажется, он шагнул с обрыва, но выжил. И каким-то образом должен был нести наследие Валери в жизнь. Там концовка мутная, но чтобы он совсем того я не припомню... У Цормудяна довольно неплохая серия была "Резервация 2051", неплохой потенциал у неё был.
цитата Fауст невозможно не видеть потенциальных опасностей и трудностей, которые новые технологии породят при соприкосновении с нынешней структурой социума и т.д.
Вы настолько уверены в разумности людей, наших современников, что контролируют запуски и исполнение подобных проектов за которыми, как они утверждают, будущее?
цитата Fауст Проблема в разработке такого общества, где связанные с этими технологиями риски были бы минимизированы.
Абсолютно согласен.
цитата Fауст Вопрос в том, что станет с социумом.
Или что исчезнет окончательно... Проблемы, мне кажется, будут аналогичными тем, что выдвигал один из биологов на Тезее — хочешь добиваться большего, придётся наращивать количество имплантов и что-то в этом духе. Что там останется от людей — вопрос чисто риторический, я думаю.
|
|
|
По моему мнению
активист
|
|
grey_mold
активист
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 мая 2019 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По моему мнению А что там не так с концовкой?
Чтоб не спойлерить (оказывается, это актуально), намекну, что Брюкс инфицирован Порцией, которая обладает определённой возможностью самостоятельно извлекать энергию и направлять на свои нужды. Сознательный субъект в том же теле немного ей мешал.
цитата По моему мнению Вы настолько уверены в разумности людей наших современников, что контролируют запуски и исполнение подобных проектов за которыми, как они утверждают, будущее?
Я настолько уверен в разумности тех, кто делает труд поразмыслить над вопросом. В принципе, все значимые мыслители трансгуманизма так или иначе говорят о рисках. Первый тут тот же Бостром, но и Курцвейла вы это найдёте. Тем более это видят те, для кого такое общее осмысления является главной задачей: писатели, философы.
Другое дело, что главы корпораций, все миллиардеры-технологисты, сами по себе не столь уж прокачанные ТГ-исты, на самом деле. Все эти Маски, Брэнсоны, гуглоруководство. Они скорее слышат звон. Но технологии разрабатывают не по идеологическим причинам прежде всего, а потому что так выгодно и как выгодно.
А ТГ-изм скорее нердовско-гиковская фишка, даже если нердогик обладает неплохим бизнес-бэкграундом, как Курцвейл.
цитата По моему мнению Проблемы будут аналогичными тем, которые выдвигал один из биологов на Тезее — хочешь добиваться большего, придётся наращивать количество имплантов и что-то в этом духе. Что там останется от людей — вопрос чисто риторический, я думаю.
Это всё зависит от того, как наращивать. Это как сейчас с набором навыков и компетенций, получением образования. Можно саморазвиваться, и тогда где-то себя да приложишь. А можно подгадывать под рынок, или вообще учиться в кредит от компаний в обмен на сколько-то-летнюю кабалу отработку — и потом со своей узостью специализации ты можешь и на обочине оказаться.
Только апгрейдиться подороже, скорее всего, будет, если социум оставить неизменным. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 мая 2019 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_mold
А разве Лем и Стерлинг предсказывали вещи, подобные тому, что вы сейчас обсуждаете?
Эм, ну да. У Лема — "Сумма технологии", "Диалоги", некоторые главы "Фантастики и футурологии" и "Философии случая" прогностически прорывные как раз по вполне уоттсовским вопросам. Биотех, киборгизация, виртуальность, природа сознания и т.д. Ну и в художественном творчестве встречается.
Публицистика у Стерлинга послабее, но "Схизматрица" или "Священный огонь" предвосхищают ту же "Ложную слепоту" (и её проблематику) во многом. |
|
|
По моему мнению
активист
|
|
31 мая 2019 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Чтоб не спойлерить (оказывается, это актуально), намекну, что Брюкс инфицирован Порцией
Кратко освежил концовку в голове. Я почему-то запомнил именно про то, что он несёт наследие Валери. С Порцией много чего интересного может быть в дальнейшем. К тому же, неизвестна ещё и судьба Сири, и кто там вообще плывёт: он ли и т.д. Остаётся ждать третий том) цитата Fауст Это всё зависит от того, как наращивать. Это как сейчас с набором навыков и компетенций, получением образования. Можно саморазвиваться, и тогда где-то себя да приложишь. А можно подгадывать под рынок, или вообще учиться в кредит от компаний в обмен на сколько-то-летнюю кабалу отработку — и потом со своей узостью специализации ты можешь и на обочине оказаться.
Актуальный ныне вопрос...
цитата Fауст Только апгрейдиться подороже, скорее всего, будет, если социум оставить неизменным.
Если его оставить неизменным, дотянуть бы сначала до этого ещё ха-ах |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
31 мая 2019 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
osipdark
А почему вы считаете, что человечество, развиваясь, обязательно погибнет. Ведь есть же такая штука как эволюция. Мы же с вами КМК обсуждали, что антрополог Дробышевский ,вполне себе эксперт по эволюции, сказал: чтобы выжить ,человек должен научиться питаться пластмассой. Ничто не замирает в этом мире навечно, и человек это процесс ,а не венец какой-нибудь
Что касается перспектив у Уоттса. В эхопраксии, кажется, есть отрывок про то, что взобравшись на вершину познания, мы увидели другую вершину вдали, не менее высокую. И чтобы до нее добраться, скорее всего придется на время спуститься вниз. Как-то так, если я ничего не напутал
И вообще, исторический процесс не линеен. Как бы этого ни хотелось Каку и Докинзу
|
|
|
цитировать