Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...163 164 165 166 167...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

31 мая 2019 г. 07:31

цитировать

миродержец

31 мая 2019 г. 07:59

цитировать

цитата Vramin
Переживает. Трансгуманисты — это Каку, Курцвейл.

Согласен!

Спасибо за цитаты! Достаточно прочитать его послесловие к По ту сторону рифта, интервью его почитать. Да книги его в конце концов! Бетагемот — на что суровая книжка, особливо вторая часть, но там все про его гуманизм написано.

цитата По моему мнению
Что за куцая публицистка?) Я бы почитал)

Я имел ввиду его послесловия и интервью. Очень ,конечно, сборника его статей не хватает 8:-0

Надеюсь, он напишет какой-нибудь развернутый нон-фикшн и его у нас переведут.

цитата По моему мнению
Почему, интересно?) Типа, никого они не спасают?)

Вы же Рифтеров не читали? Ну, почитаете — там все лучше чем я могу расписано :-)

Очень яркие моменты есть типа битвы с дельфинами-киборгами. Да много чего!

активист

31 мая 2019 г. 09:42

цитировать

цитата vfvfhm
Очень ,конечно, сборника его статей не хватает Надеюсь, он напишет какой-нибудь развернутый нон-фикшн и его у нас переведут.

К-а-а-а-к я-то на на это надеюсь. Ещё было бы классно, если бы он рассказал о том, как пишет.. )

цитата vfvfhm
Достаточно прочитать его послесловие к По ту сторону рифта

Это послесловие просто божественное :-D

Вообще, я очень рад, что до него добрался. Очень сильно познакомился с автором ближе, но было бы и правда замечательно, издай он какой-то полноценный научный труд в стиле данного послесловия :-D

Я бы даже скинулся на краудфандинговой платформе ради такого дела)

цитата vfvfhm
Вы же Рифтеров не читали?

Нет, но планирую, а вы подогреваете мой интерес к этой трилогии :-D

миродержец

31 мая 2019 г. 12:23

цитировать

Vramin, далеко не все цитаты из произведений авторов показывают их позицию) Можем посмотреть более-менее недавние интервью Уоттса МИРФу. Там он говорит примерно следующее: человечество нашкодило, но увы, исправить это самостоятельно уже не может. Мы не совершенны, и нас спасут только постчеловеки. Так что не особо он верит в человечество. И как бы происходящее в "Огнепаде" намекает, что у людей особого будущего нет — оно за коллективными разумами, вампирами и переформатированными людьми (как в конце "Эхопраксии"). Подробнее и чуть более аргументированно я старался в своей колонке выразился. vfvfhm видел )))
По моему мнению, "дорогой вы наш", я ни на что не намекаю, но вы бы могли не рекламировать так в лоб свой ютуб-канал? Участвовать в обсуждении вам никто не запрещает, но как бы в темы авторов даже статьи-рецензии с фантлаба никто не скидывает, чтобы не забивать тему лишними сообщениями. Берите пример с этого пользователя — и фантлабовец, и ютубер, но так в лоб и беспардонно себя не продвигает.

миродержец

31 мая 2019 г. 12:34

цитировать

цитата Vramin
цитата

Вы рационализируете, Китон, защищаетесь и отвергаете неудобные истины, а если не можете отвергнуть с ходу – низводите до пустяка. Вам вечно недостает доказательств! Вы слышите о холокосте – и прогоняете эту мысль из головы. Вы видите свидетельства геноцида, но настаиваете, что все не так плохо. Температура растет, ледники тают, вымирают виды, а вы вините солнечные пятна и вулканы.
цитата

Нельзя позволить правде просачиваться по капле, нельзя дать вам шансы укрепить дамбы и выставить рационализации. Преграды должны рухнуть, и вас должно захлестнуть. Снести! Невозможно отрицать геноцид, сидя по горло в океане расчлененных тел.

Кстати, такие цитаты мало чего доказывают. Тут как раз-таки, на мой скромный взгляд, конечно, предстает позиция "человечество на грани вымирания — чтобы выжить, нужно перестать быть человечеством". Более прочеловеческой, так сказать, выглядит цитата из "Эхопраксии" (речь жены Брюкса):

цитата
– Я сбежала. Признала свое поражение много лет назад. Но ты… ты, может, и делаешь все по неправильной причине, и в процессе постоянно получаешь по зубам, но ты, по крайней мере, не сдался. Ты мог спрятаться вместе с нами, но вместо этого сидишь там, в реальном мире, без кнопки перезагрузки; в месте, которое не контролируешь, где какие-то люди могут забрать работу всей твоей жизни, вывернуть ее наизнанку, и нет никакой возможности исправить то, что они сделали.

Ищи в самых незаметных и безобидных словах экивоки. Например, окончание большого интервью МИРФ:

цитата
"Вопрос: Питер, вы можете передать привет моей маленькой дочке Серафиме? Ей всего полтора года, но она уже ваш преданный фанат!

Ответ: Привет, Серафима! Если ты и вправду стала моим фанатом в полтора года, то ты, судя по всему, настоящий представитель постчеловечества — именно с такой, как ты, я всегда хотел подружиться! Жду не дождусь, когда подобные тебе разгребут бардак, который мы тут развели (прости за это), и мы будем счастливо жить под вашим мудрым руководством!"

Ни в какое человечество Уоттс не верю, исхожу я из этих крупиц и не только.) Оно морально и физически устарело, слишком несовершенно, чтобы избавиться от того "бардака", который мы развели. Как минимум нам нужны коллективные разумы или другие формы постчеловеков, чтобы они могли управлять устаревшим мясом и сбором несовершенных нейронов. В то, что люди сами способны справиться с бедами вокруг, что они в силах сами стать лучше, преодолеть свои пороки, и т.д., и т.д. — вот это настоящая фантастика для канадского писателя-фантаста. Соглашусь только, что "Рифетров" я еще не читал — быть может, так позиция автора несколько иная. Да вот только "Огнепад" — более поздние и соответственно зрелые и актуальные книги автора.)

активист

31 мая 2019 г. 12:46

цитировать

цитата osipdark
но вы бы могли не рекламировать так в лоб свой ютуб-канал

А разве это запрещается правилами?) Относится к теме — да: и про Уоттса, и про его творчество. К тому же, поданный таким образом "совет" вызывает больше ... негативных эмоций. Если вас бесит, что я себе позволяю то, что отказывает делать тот человек, которого вы предложили — это чисто ваши проблемы. Если поцапаться хотите — можете сделать это с кем-то другим :-[

А если вам не нравится, что вам указали на логическую ошибку в вашем утверждении — это дело другое.

цитата osipdark
происходящее в "Огнепаде" намекает, что у людей особого будущего нет

Это незаконченный цикл. Там всё третий том, я полагаю, по своим местам будет расставлять, поэтому говорить о какой-то безнадёжности — уместно ли? Эт первое. Да второе — насколько я помню, главный герой той же "Эхопраксии" так себе относился к роевому разуму, потому что считал это уходом от реальности и говорить, что будущее за такой технологий, опять же, — уместно ли?

К тому же, та реализация этого роевого разума — мне лично противна и она намекает на то, что выглядеть это будет явно как-то несуразно. К тому же "Эхопраксия" оставляет больше вопросов, нежели утверждает что-либо, насколько я вижу. И мне вот что интересно — кто верит в людей меньше: вы или Питер Уоттс? Кто из вас их ненавидит больше? Причём, в Питере Уоттсе и его намерениях я уверен почему-то больше, намного больше, чем в ваших.

миродержец

31 мая 2019 г. 12:53

цитировать

По моему мнению, цапаться хотите только вы, видимо) Свою позицию я озвучиваю в своей колонке. В своей же вы можете и, на самом деле, должны хотя бы из чувства такта выставлять свои ролики-мнения.
И никакой логической ошибки нет — тексты, любые, в особенности литературные, сотканы из противопоставления разных персонажей и концептов. Так что большой вопрос, где Уоттс в книге Уоттса.

активист

31 мая 2019 г. 12:54

цитировать

цитата osipdark
Свою позицию я озвучиваю в своей колонке. В своей же вы можете и, на самом деле, должны хотя бы из чувства такта выставлять свои ролики-мнения.

А вы модеротор, чтобы мне тыкать тем, что и как я делаю? Вы уже, думаю поняли, что вызываете во мне негативную реакцию своими советами и указаниями, причём, весьма неуместными. Вам как-то иначе, прямее, в лоб это надо сказать? :-D

активист

31 мая 2019 г. 12:56

цитировать

цитата osipdark
Свою позицию я озвучиваю в своей колонке.

Ынтересно — форум, тогда, зачем вообще? Может закроем его и пусть все в колоночках строчат?) А по Уоттсу так и нет ответов. На личности переключаться — то ещё дело... :-[

активист

31 мая 2019 г. 13:00

цитировать

цитата osipdark
И никакой логической ошибки нет — тексты, любые, в особенности литературные, сотканы из противопоставления разных персонажей и концептов.

Интересно, а что вытекает из этого противопоставления?..)

цитата osipdark
где Уоттс в книге Уоттса

Вопрос интересный, но ... многие люди, как видите, нашли на него ответ :-D

философ

31 мая 2019 г. 13:13

цитировать

цитата osipdark
Vramin, далеко не все цитаты из произведений авторов показывают их позицию) Можем посмотреть более-менее недавние интервью Уоттса МИРФу. Там он говорит примерно следующее: человечество нашкодило, но увы, исправить это самостоятельно уже не может. Мы не совершенны, и нас спасут только постчеловеки. Так что не особо он верит в человечество. И как бы происходящее в "Огнепаде" намекает, что у людей особого будущего нет — оно за коллективными разумами, вампирами и переформатированными людьми (как в конце "Эхопраксии").

osipdark, а можете эту фразу из интервью привести? Я-то сужу по "Огнепаду" (в основном; и по рассказам), и там никаких спасителей не видно. Конечно, приятно было бы помечтать о таком, но Уоттс как биолог наверное понимает, что в эволюционной гонке судьба проигравших незавидна — в лучшем случае жизнь в каких-нибудь резервациях/заповедниках. Но в целом то, о чём вы пишете, не противоречит тому, о чём написал я — да, Уоттс в человечество не верит, и ему от этого больно и обидно. Он-то всё-таки не постчеловек.

активист

31 мая 2019 г. 13:20

цитировать

цитата Vramin
Он-то всё-таки не постчеловек

Судя по рассказу "Остров" как-то так себе он относится к постчеловекам...
А за что ему обидно или нет — думаю, ему судить. Вряд ли вы, или кто-то ещё, может влезть в его голову. Что за дурная манера вообще говорить за людей?

цитата Vramin
и там никаких спасителей не видно

Хм... а разве это должен быть кто-то извне? А как же люди? По вашей логике, я так понимаю, они стадо заблудшее без надежды на спасаение? Вот замечательно обрекли человечество... Чего, кстати говоря, судя по произведениям, да послесловиям Уоттса, он избегал делать.Одно его послесловие даже называется: "Навстречу антиутопии в компании разгневанного оптимиста"... Ничё так название, да? По-моему, название очень даже говорящее, красноречивое.

миродержец

31 мая 2019 г. 13:29

цитировать

Vramin, вот, процитировал уже :-)

Конечно, фрагмент полушуточный, но из всего интервью, на мой взгляд, ярче всего представляет позицию Уоттса. Мне, повторюсь, видится, что Уоттсу вполне себе жаль, грустно и больно, что человечество в его мире эволюционно обречено. Но проблема в том, что собственно в человеке так таковом он не видит спасения для человечества.) Небольшой парадокс. Чтобы выжить, человек должен избавиться от части человековости, или, к примеру, перейти под руководство коллективных, роевых разумов. Кстати, о них тоже Уоттс активно говорит в интервью как о скорой реальности. Такой исход для меня, кстати, не самый приятный. Я-то в человека как решения человеческих, мировых проблем верю. Возможно, что заключительный роман "Огнепада" все перевернет, но даже используемые Уоттсом научные и философские концепты (сознание как ошибка и эволюционная несовершенность — в конце Ложной слепоты, в научной библиографии, Уоттс расписывает данные взгляды) и вообще происходящее в романах и рассказах ни к чему хорошему для не "возвышенного", постсингулярного человечества ничего не несет.(
И да, согласен, что взгляды наши — об одном и том же, по сути.

цитата osipdark
Вопрос: Питер, вы можете передать привет моей маленькой дочке Серафиме? Ей всего полтора года, но она уже ваш преданный фанат!

Ответ: Привет, Серафима! Если ты и вправду стала моим фанатом в полтора года, то ты, судя по всему, настоящий представитель постчеловечества — именно с такой, как ты, я всегда хотел подружиться! Жду не дождусь, когда подобные тебе разгребут бардак, который мы тут развели (прости за это), и мы будем счастливо жить под вашим мудрым руководством!

философ

31 мая 2019 г. 13:39

цитировать

цитата По моему мнению
А за что ему обидно или нет — думаю, ему судить. Вряд ли вы, или кто-то ещё, может влезть в его голову. Что за дурная манера вообще говорить за людей?

Ничего не вижу дурного в том, чтобы попытаться понять мысли писателя. Он же ими намеренно делится.

цитата
Хм... а разве это должен быть кто-то извне? А как же люди? По вашей логике, я так понимаю, они стадо заблудшее без надежды на спасаение?

Так это не по моей логике ) Смотрите цитату, которую привёл osipdark.

цитата
Вот замечательно обрекли человечество... Чего, кстати говоря, судя по произведениям, да послесловиям Уоттса, он избегал делать.Одно его послесловие даже называется: "Навстречу антиутопии в компании разгневанного оптимиста"... Ничё так название, да? По-моему, название очень даже говорящее, красноречивое.

Я всё-таки стараюсь судить по его творчеству. И поводов для оптимизма в "Огнепаде" особых не вижу )

миродержец

31 мая 2019 г. 13:49

цитировать

Приводить цитаты из произведений вне цикла "Огнепада" при обсуждении вселенной в этих произведениях — некорректно ;). А названия каких-либо статей (которые я читал, к слову), ярлыки "оптимистов", которые на себя кто-либо вешает — это вообще отдельная область. Фуко, французский философ, постоянно отрицал принадлежность своего творчества к какому-либо философскому направлению. Но его все равно причисляют к структуралистам (и постструктуралистам), ибо по факту это так.) И еще раз повторяю, что не каждая цитата в произведении автора — позиция писателя. По Мамардашвили какая-либо позиция появляется у писателя только с написанием им своего произведения, но даже если не брать столь радикальные взгляды как бы сама структура литературных работ намекает, что там есть не только авторские взгляды.

активист

31 мая 2019 г. 13:51

цитировать

цитата Vramin
понять мысли писателя

Понять, делая заключения в утвердительной форме, как будто говорите за него... Странно, вам не кажется?

цитата Vramin
Так это не по моей логике )

Да там только чего уже не было написано. Тут потихоньку в споре начинает уже теряться нить) А ваша позиция какова по вопросу спасения человечества?)

цитата Vramin
Я всё-таки стараюсь судить по его творчеству. И поводов для оптимизма в "Огнепаде" особых не вижу )

Вообще, честно говоря, странно, потому что я тоже стараюсь исходить из его творчества и мне видится всё довольно позитивно, даже учитывая то, что он там рисует. Видимо, разница в мировозррении и мышлении.

активист

31 мая 2019 г. 13:57

цитировать

цитата osipdark
не каждая цитата в произведении автора — позиция писателя

Да ну? А что это тогда? Павидло, что ль, изъяснялось? :-)))

цитата osipdark
как бы сама структура литературных работ намекает, что там есть не только авторские взгляды.

Если бы вы реально читали, как вы заверяете, его статьи, то могли бы более утвердительно сказать, какие взгляды есть в его работах, он чётко этим делится.

цитата osipdark
По Мамардашвили какая-либо позиция появляется у писателя только с написанием им своего произведения

А Мамардашвилли — для меня вообще странный философ. Да и его заключение о литературе — весьма спорно, или цитата выдернута из контекста. Мне кажется, по таким заключениям, сразу видно человека, далёкого от литературного творчества.