Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1495 1496 1497 1498 1499...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 мая 2019 г. 13:04

цитировать

цитата Shalalak
Поэтому единственно этически безукоризненное решение — это предоставить кроманьонцам новый дом, где они могли бы кроманьонить по своему усмотрению. Свой собственный дом, где они имели бы все права, свободы и обязанности.

Даже если представить себе, что Совет принял бы такое решение, то как это могло бы выглядеть на практике? Вот у вас рождается 13 младенцев. Вы им выделяете планету с идеальным климатом, (кстати, а что, у Землян уже есть в запасе подходящая планета?! и что, там никто-никто не живёт?), перевозите их туда, и ...? Младенцы же. Кто-то же должен их кормить, так? Значит, они уже будут по факту включены в цивилизацию землян. Потому что их будут кормить земляне. (Или роботы? Но тоже земные). А потом что? Когда их можно будет бросать на произвол судьбы (то есть, предоставлять им все права, свободы и т.п.)? В годик можно бросать 13 младенцев? А в 5 лет? А ведь они уже будут разговаривать, задавать вопросы. "- Дядя Антон, а почему на небе вон такие огоньки светятся?" Антон что им будет отвечать? Что это духи предков? Или что это огненные шары на невообразимом расстоянии? Это как, засчитывается за вмешательство землян в дела чуждой цивилизации кроманьонских подкидышей, если воспитатель Антон расскажет 5-летнему Корнею элементы космологии?
Столько вопросов сразу появляется, если чуток поднапрячь фантазию. Но главное — их всего 13. Вы думаете, смогут 13 человек выжить без высокоразвитой цивилизации? В условиях первобытной дикости? Сколько из 13 смогут вырасти и завести детей? Может ли популяция вида сама восстановиться из 13 особей? Возможно, что Странники считали, что сможет. Но люди в Совете — не Странники, они не собирались устраивать такие эксперименты на людях.
По-моему, то, что так изящно назвали "единственно этически безукоризненное решением", является жестоким опытом на выживание.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

30 мая 2019 г. 13:12

цитировать

цитата tick
Даже если представить себе, что Совет принял бы такое решение, то как это могло бы выглядеть на практике?

Да, именно так это могло выглядеть. Родители и воспитатели до момента совершеннолетия. Уровень технологии — тот, что позволяет выжить и может быть воспроизведен своими силами в подаренном мире после ухода воспитателей. Честный рассказ о том, что они являются потомками неизвестного племени, сохраненного пришельцами со звезд. Элементы космологии — совершенно фиолетовы. Столь малое племя все равно не сможет передать их потомкам без искажений. Выжить — бесспорно сможет, при хорошей подготовке. А дальше все в их руках — плодитесь и размножайтесь. "Мяч круглый, поле квадратное — и пусть победит достойный"

Но совесть землян будет чиста. Подкидыши — не земляне, они чужие. Земляне помогли вырасти но больше не надзирают и не указывают. И в своем мире дискриминацию не организовывают.

С подходящей планетой особых проблем не будет, учитывая широкие исследования ГСП и даль-разведки.
Для Ковчега, например, нашли без особых проблем и не одну.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

активист

30 мая 2019 г. 13:28

цитировать

цитата Shalalak
Сикорски виноват с его синдромом, а не мы с нашей лицензией на убийство!"

Кстати, сам Сикорски, с учетом его известного опыта жизни вдали от Земли, уже не совсем человек полудня. Можно нарисовать картину. Значительную часть жизни он провел в ином обществе, где стрелять в людей привычно. Более того, Сикорски выполнял грязную работу для отцов. Здесь вы правы, в системе координат Саракша другого выхода в сложившейся ситуации, несомненно, не было — ликвидация проблемного человека вполне допустима. Но на Земле — иное дело. Совет понимал отличие Земли от Саракшка, Сикорски — нет. В силу своего травмирующего опыта он сам чужд уже полуденному обществу Земли и представляет для него вполне реальную угрозу. Вред, нанесенный им, реальный, в отличие от предполагаемой опасности от действий Абалкина.

авторитет

30 мая 2019 г. 13:28

цитировать

цитата просточитатель
Который пошел именно туда где ему прямо сказали. Вас убьют.

Rotznaze... Мак Сим тоже не смог одолеть Сикорски в честной борьбе.

–––
Verba volant, scripta manent.

авторитет

30 мая 2019 г. 13:32

цитировать

цитата Shalalak
С подходящей планетой особых проблем не будет, учитывая широкие исследования ГСП и даль-разведки.
Для Ковчега, например, нашли без особых проблем и не одну.

Ну, лично у меня другие ощущения.

цитата Shalalak
Но совесть землян будет чиста. Подкидыши — не земляне, они чужие. Земляне помогли вырасти но больше не надзирают и не указывают. И в своем мире дискриминацию не организовывают.

Не уверен, что это как-то соотносится с совестью. 15 лет воспитывать, а потом раз — и дальше вы сами, а мы за вами с орбиты будем наблюдать? К собакам и то люди больше привязываются.

цитата Shalalak
А дальше все в их руках — плодитесь и размножайтесь. "Мяч круглый, поле квадратное — и пусть победит достойный"

Смените вашу коммунистическую аватарку на что-то анархо-капиталистическое. *грустная шутка*.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

новичок

30 мая 2019 г. 16:14

цитировать

Meddle Сикорски как раз явно выраженный человек полудня, диалектика ибо
манямир Полдня должен иметь противовес в виде нквд кгб фсб с расстрелами и пытошными подвалами

миротворец

30 мая 2019 г. 16:16

цитировать

цитата Лип. И. Здок
мир Полдня должен иметь противовес в виде нквд кгб фсб с расстрелами и пытошными подвалами

Однако, "Белый ферзь"

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

30 мая 2019 г. 17:39

цитировать

цитата tick
15 лет воспитывать, а потом раз — и дальше вы сами, а мы за вами с орбиты будем наблюдать? К собакам и то люди больше привязываются.

Если воспитание 15 лет целенаправленно и бескомпромиссно готовит свободных людей к самостоятельной жизни, то при чем тут сопли о привязанности? Не хочется расставаться с желанием превратить свободных существ в марионеток, готовых ноги целовать сверхсуществам за подачки со стола сверхцивилизации? Собачек и кошечек уже мало? Хочется иных домашних животных, которых можно и пристрелить при большом желании?

цитата Meddle
Значительную часть жизни он провел в ином обществе, где стрелять в людей привычно. Более того, Сикорски выполнял грязную работу для отцов.
...
на Земле — иное дело. Совет понимал отличие Земли от Саракшка, Сикорски — нет.

Совет не мог не понимать, что психика Сикорски могла претерпеть определенные изменения. Именно поэтому сброс проблемы "Подкидышей" на Сикорски — фактически и есть выдача тому "лицензии на убийство". При котором Сикорски — по уши в дерьме, а Всемирный Совет — весь в белом.

авторитет

30 мая 2019 г. 18:16

цитировать

цитата Лип. И. Здок
мир Полдня должен иметь противовес в виде нквд

Кому должен? Вам? Это когда он успел вам так задолжать?

миродержец

30 мая 2019 г. 18:40

цитировать

цитата Shalalak

А что — присутствующие тут защитники Всемирного Совета

А что — присутствующий тут защитник Сикорски полагает, что не облечённые властью граждане МП были бы "за" изоляцию "подкидышей"?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

30 мая 2019 г. 18:47

цитировать

цитата Shalalak
сброс проблемы "Подкидышей" на Сикорски — фактически и есть выдача тому "лицензии на убийство".

Ни коим образом. Просто у Сикорски, из-за величины ответственности произошёл нервный срыв (типа, как у Руматы). Вот он и стал палить. Тут уже речь не о "разгребать", а о психическом расстройстве. В общем — "заставь дурака богу молиться, он башку расшибёт". ИМХО это было.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

30 мая 2019 г. 19:02

цитировать

цитата Dentyst
А что — присутствующий тут защитник Сикорски полагает, что не облечённые властью граждане МП были бы "за" изоляцию "подкидышей"?

А вот интересно. А были бы граждане МП за этот вариант?Где подкидышам не дают быть теми кем они хотят и да Абалкина не пускают на Землю.. Граждане МП.. просто НИЧЕГО не знают!

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 мая 2019 г. 19:12

цитировать

цитата Dentyst
А что — присутствующий тут защитник Сикорски полагает, что не облечённые властью граждане МП были бы "за" изоляцию "подкидышей"?

Да, я полагаю, что для этих граждан расовая дискриминация и постоянная ложь абсолютно неприемлемы. "Трусить, лгать и нападать!" Все три самые большие мерзости, сформулированные Полем Гнедых в "Возвращении" присутствуют в решении Всемирного Совета по делу "Подкидышей". В принципе же изоляции нет ни лжи, ни дискриминации, ни какой иной подлости. Повторяю: эти существа — не земляне, не коммунары, они — чужие. И имеют полное право жить не так как им безапелляционно, под угрозой смерти, диктуют дальние родственники, а своим собственным умом.

Что криминального вы видите во вскармливании птенцов, постановке их на крыло и выпуск в естественную среду обитания? Полагаете, что в клетке им лучше?
То же самое постоянно практикуется с детенышами других видов, потерявших родителей. Егеря и биологи подращивают, стараются научить охотиться и выпускают. А не распихивают по циркам и зоопаркам на потеху почтеннейшей публике. Вы, похоже, предпочитаете второй вариант? Так с разумными существами это во сто крат хуже выглядит. Хотя, конечно, еще в начала XX века в просвещенной Англии был зоопарк из пигмеев и австралийских аборигенов...

миродержец

30 мая 2019 г. 19:53

цитировать

цитата Shalalak

Что криминального вы видите во вскармливании птенцов, постановке их на крыло и выпуск в естественную среду обитания?

Криминал в том, что вскормленные человеком птенцы, выпущенные в естественную среду обитания обречены на скорую погибель.
Все аналогии разумных существ с животными, по-моему, не корректны.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

30 мая 2019 г. 19:55

цитировать

цитата Shalalak
В принципе же изоляции нет ни лжи, ни дискриминации, ни какой иной подлости.

Ага, посадить на зону ни за что... Уж куда как благородно...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

30 мая 2019 г. 20:09

цитировать

цитата Dentyst
Криминал в том, что вскормленные человеком птенцы, выпущенные в естественную среду обитания обречены на скорую погибель.

Если их вскармливают обыватели — то да. Если зоологи и егеря — то как правило нет.

цитата Dentyst
Ага, посадить на зону ни за что... Уж куда как благородно...

То есть по-вашему, все нынешнее человечество со времен кроманьонцев сидит на зоне... мдя...

13 подкидышам предоставят полную свободу и целую планету! Это — самый щедрый подарок, какой только может быть сделан чужим а никакая не зона! А зона — это вот как раз то, как они живут сейчас. С невидимыми кандалами, постоянным контролем, запретом на проживание в районе "белых людей", то есть чистокровных землян. Им даже встречаться друг с другом категорически запрещено.

миродержец

30 мая 2019 г. 20:32

цитировать

цитата Shalalak
13 подкидышам предоставят полную свободу и целую планету!

Ну и что? Зона размером с планету. Разница только количественная.

цитата Shalalak
То есть по-вашему, все нынешнее человечество со времен кроманьонцев сидит на зоне... мдя.

Не передёргивайте (см. выше)
Кстати, — Вы первый употребили термин "изоляция".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

30 мая 2019 г. 20:45

цитировать

цитата Dentyst
Ну и что? Зона размером с планету. Разница только количественная.
цитата Shalalak
То есть по-вашему, все нынешнее человечество со времен кроманьонцев сидит на зоне... мдя.

Не передёргивайте (см. выше)
Кстати, — Вы первый употребили термин "изоляция".

И что? Изоляция в данном случае — это пресечение непредсказуемых последствий контакта возможных автоматов Странников с цивилизацией Земли. На что Земля имеет полное право!

А если эти кроманьонцы — никакие не автоматы, а "чисто конкретные кроманьонцы" — то их следует поместить в адекватную им среду. На что они также имеют полное право. И планета, подаренная им — это не зона, а дом. В отличие от Странников, боевой станции на орбите ставить никто не будет. Со временем разовьются и, так же как земляне, покинут свою колыбель, как завещал Циолковский. С какой стати должно быть по-другому?

миродержец

30 мая 2019 г. 21:11

цитировать