Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...161 162 163 164 165...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

24 мая 2019 г. 17:53

цитировать

цитата С.Соболев
Разговоры про методы раскрутки ютуб-каналов тут не уместны.

Указал, что в личку)

активист

25 мая 2019 г. 09:20

цитировать

новичок

26 мая 2019 г. 13:17

цитировать

Дрброго времени суток.
Прочитал всю тему и диву даюсь, до чего некоторые люди вдумчиво читают и какие тонкости подмечают, которые лично у меня в голове не зацепились при прочтении ни за одну из извилин.
У меня такой вопрос/тема для обсуждения:
Повесть "Остров".
Эриофора летит сквозь Вселенную приближаясь к некоему красному карлику, с целью открыть поблизости от этой звезды один из порталов.
И замечает некую живую " сферу Дайсона" вокруг звезды.
Сфера дайсона это некий пузырь вокруг звезды, если говорить очень упрощённо.
Красный карлик в этой системе один, и получается, что сфера вокруг него.
Так?
А почему тогда, перенеся портал немного в сторону, Эриофора всё таки наталкивается на другой "пузырь"?
Они же по-прежнему в окресностях этого красного карлика и видят его, а расстояния между звездами — световые годы / напомню, что хронометраж — месяцы и долететь до другой звезды времени не было.
Вокруг чего тогда был второй " пузырь"?
По определению, если он — сфера Дайсона, ему нужна звезда в центре, которая бы "раздувала" его солнечным ветром, не давая схлопнуться и питала своей энергией.
Непонятно /чешу в затылке/...

Ну и мелкая придирка — улетая от портала на скорости 60000 км/сек интересненько каким таким образом Сэнди, могла разглядеть разного рода "нечеловеческих существ", выходящих из портала, когда на " успокоение" портала и переход в рабочее состояние требуется некоторое время?

активист

27 мая 2019 г. 08:39

цитировать

цитата IceFox
А почему тогда, перенеся портал немного в сторону, Эриофора всё таки наталкивается на другой "пузырь"?
Они же по-прежнему в окресностях этого красного карлика и видят его, а расстояния между звездами — световые годы / напомню, что хронометраж — месяцы и долететь до другой звезды времени не было.
Вокруг чего тогда был второй " пузырь"?

Честно? Я максимально вдумчиво пытался прочитать этот рассказ, но тоже чешу репу над этими вопросами, потому что непонятно, куда они прыгнули дальше и как врезались в новую сферу ( если я верно понял это по сюжету )

цитата IceFox
Ну и мелкая придирка — улетая от портала на скорости 60000 км/сек интересненько каким таким образом Сэнди, могла разглядеть разного рода "нечеловеческих существ", выходящих из портала, когда на " успокоение" портала и переход в рабочее состояние требуется некоторое время?

От этого момента я тоже немного в шоке) Думаю, пора перечитать ещё разок рассказ и попытаться это всё уразуметь в голове. Кстати говоря, я недавно прочитал весь сборник рассказов, но всё равно есть желание взять и прочитать ещё раз :D

Кстати, в рассказе делается акцент на то, что Сэнди уже не раз видела этих нечеловеческих существ, выходящих из порталов. Вероятно, после каких-то строек, они "прыгали" сразу после их появления?

активист

27 мая 2019 г. 08:54

цитировать

философ

27 мая 2019 г. 08:59

цитировать

цитата IceFox
А почему тогда, перенеся портал немного в сторону, Эриофора всё таки наталкивается на другой "пузырь"?

А почему вы решили, что он другой? Это другой "остров" на том же "пузыре".

активист

27 мая 2019 г. 11:06

цитировать

цитата Vramin
А почему вы решили, что он другой? Это другой "остров" на том же "пузыре".

Я так понял, что это вообще другая сфера Дайсона: то ли на пути их прыжка, то ли встретившаяся после выхода, по факту прибытия. Там было из текста чётко ясно, что сферы этих, как минимум, две, только непонятно было, как они между собой связаны. Вроде как, автор это оставил загадкой — нам, простым смертным, с таким интеллектом, вряд ли дано понять таких гигантов)

авторитет

27 мая 2019 г. 11:41

цитировать

цитата IceFox
Вокруг чего тогда был второй " пузырь"?

Там что-то типа мыльного пузыря вокруг звезды — тонкая (относительно размеров звезды) плёнка, в которой есть нечто, что можно назвать жизнью. Эта двухмиллиметровая плёнка образует среду обитания для неких форм жизни; сама в целом он не разумна, это просто среда обитания. В этой плёнке есть более разреженные области, и есть участки сгущения материи — "острова". Как выясняется по ходу чтения, эти сгущения разумные и остро конкурирующие друг с другом.

новичок

27 мая 2019 г. 11:45

цитировать

цитата Vramin
А почему вы решили, что он другой? Это другой "остров" на том же "пузыре".

Ага, то есть Сэнди понимает, что вся поверхность " пузыря" покрыта разумными островами, каждый из которых "божество", самый ближний, находящийся на прямой между звездой и кораблём, " посигналил" им, мол не убивайте нас.
И Сэнди такая "Ну ладно, прожжем дыру на пару сотен километров правее. Те острова, которые находятся там, нам не сигналили, значит, считаем, что там никого нет"
Так что ли получается?
Нет, думается это не совсем верно.
Она точно знала, что ВСЯ поверхность пузыря разумна. Даже "тупой Дикс" это сразу понял.

Разве что остров направил "мухобойку" в область где обитали его острова — враги, вместо того, чтобы отдалить его на безопасное расстояние...
Но ведь она должна была понять, что портал нужно не столько сместить вправо, сколько зажечь намного ближе или дальше плёнки пузыря.
Не остров же перенастраивал движение фон-неймановских роботов, а шимп под присмотром Сэнди.
Да ещё наш дорогой Питер темнит, не объяснив, насколько разрушительно "зажжение" портала для всего пузыря вцелом.

Не дождавшись, пока кто-нибудь переведёт Подсолнухи, взялся читать на английском, но очень небыстро идёт...возможно, в одной из повестей про это написано.

авторитет

27 мая 2019 г. 11:59

цитировать

цитата IceFox
Ага, то есть Сэнди понимает, что вся поверхность " пузыря" покрыта разумными островами, каждый из которых "божество", самый ближний, находящийся на прямой между звездой и кораблём, " посигналил" им, мол не убивайте нас.
И Сэнди такая "Ну ладно, прожжем дыру на пару сотен километров правее. Те острова, которые находятся там, нам не сигналили, значит, считаем, что там никого нет"
Так что ли получается?

Она предполагает, что там пустое место. То, что там есть другой "остров", выясняется на последней странице рассказа.
Более того, они перемещают портал точно в то месту, куда их просил первый "остров" — что, мне кажется, достаточно ясно говорит о его намерениях и целях :-)))

Камрад, может быть вы попробуете перечитать рассказ, более внимательно? И ваши вопросы отпадут сами собой =)

активист

27 мая 2019 г. 14:47

цитировать

Jozef Nerino Прояснено окончательно :-D

новичок

27 мая 2019 г. 16:07

цитировать

Согласен.
Но, как ни крути, разумней было бы зажечь портал немного за мембраной или после неё.
Ну это уже мелочи.

активист

27 мая 2019 г. 16:22

цитировать

цитата IceFox
разумней было бы зажечь портал немного за мембраной или после неё.
Ну это уже мелочи.

Значит, нужно браться и писать самому и изменять такие мелочи :-D

Кстати, где гарантия, что получилось бы так сделать с порталом?)

философ

27 мая 2019 г. 22:03

цитировать

IceFox, могу только присоединиться к совету Jozef Nerino:

цитата Jozef Nerino
может быть вы попробуете перечитать рассказ, более внимательно? И ваши вопросы отпадут сами собой

Ведь это не просто какие-то технические детали, на этом эпизоде вся суть рассказа завязана. И мухобойка там не просто так помянута.

философ

28 мая 2019 г. 17:59

цитировать

цитата IceFox
Но, как ни крути, разумней было бы зажечь портал немного за мембраной или после неё.

Тогда нужно было отклониться от курса еще сильнее, а даже за малое отклонение от первоначальной цели целая "война" произошла.

новичок

28 мая 2019 г. 19:47

цитировать

Читающие внимательно, объясните тогда мне невнимательному ещё одну вещь.
Корабль летит прямо и малейшие отклонение от курса очень тяжело даётся. Это условие однозначно озвученное автором.
С корабля видно, что свет звезды изменяет яркость. Причём происходит это в течении нескольких месяцев.
Ну, макаронный монстр с ним, считаем, что сфера не вращается и Сэнди всё это время "видит" один и тот же остров и общается с ним.
Но простейшая логика указывает что описанное возможно только если корабль летит прямиком в звезду.
Как ещё иначе можно видеть в течении нескольких месяцев, что пятачок размером 6 км заслоняет свет звезды? Это их первоначальный курс до его изменения.

Сами подумайте, если пролетать мимо звезды на безопасном расстоянии, то при движении любой неподвижный объект между тобой и звездой будет всё время смещаться и только на краткий миг может заслонить её свет.
Прямой наводкой в звезду Эриофора что ли летит?

Уоттс мой любимый автор, но тут он дал маху ради сеттинга.

философ

28 мая 2019 г. 22:31

цитировать

цитата IceFox
пятачок размером 6 км

А разве там были указаны точные размеры?

новичок

29 мая 2019 г. 03:26

цитировать

Были, но не 6 километров как я написал, а " примерно шесть тысяч". Но сути это не меняет.
Это Сэнди сделала примерный рассчет на основании скорости пробегания "волн" изменения плотности хроматофора и как следствие, максимальной временной задержки, необходимой для сохранения целостности личности.
Если бы они летели не прямо в звезду сквозь пятно острова, а мимо неё на расстоянии, условно скажем Меркурия, то поверхнось пузыря постоянно смещалась бы в их поле зрения относительно звезды и чем ближе, тем с большей угловой скоростью. А про поиски на поверхности пузыря какого-то конкретного острова ну уж точно не говорится.
Зато прямо говорится "о, точно, звезда мигает. Пошлём-ка фоннейманы на разведку, а я пока посплю. Фоннейманы перепрограммированы на наблюдение. Через десять месяцев разбудите меня."
И через это время они снова сравнивают прямой свет от звезды с с картинкой с фоннейманов.
То есть очевидно, что и через десять месяцев маленькое по космическим меркам пятнышко острова по прежнему находится между кораблём и звездой. То есть курс корабля находится строго на линии пятно-звезда.

активист

29 мая 2019 г. 11:16

цитировать

философ

29 мая 2019 г. 15:25

цитировать

IceFox Эти рассуждения хороши для ситуации "пятно неподвижно". А пятно вполне себе подвижно, да и еще очень и очень интеллектуально, раз смогло понять что перед ним корабль.