| автор |
сообщение |
Хохол 
философ
 
|
|
|
Сергей755
магистр
|
 27 февраля 2019 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 А почему фигурное катание по первому каналу и их сайту показывают, тоже не понимаете?;-)
Если честно, не понимаю.) Да и ни разу не смотрел, ну, кроме крупных соревнований, само собой (Олимиады, например).Только не говорите после этого, что "нам больше не о чем разговаривать".) Я бы лучше соревнования "кубка мира по лыжным гонкам" по Первому каналу посмотрел. Или даже кёрлинг какой-нибудь. Серьёзно, мне нравится смотреть кёрлинг. Ну всё это дело спортивных предпочтений, конечно.
Извиняюсь, если вдруг задел чувства фанатов фигурного катания, высказав свою позицию, насчёт этого вида спорта. Продолжать этот спор не намерен, так как сказать на этот счёт мне особо нечего (не разбираюсь в вопросе).
Зашёл в тему обсудить ЧМ по лыжным видам спорта и всё ещё жду какой-нибудь ответной реакции, по существу. цитата Senna Те же лыжные гонки очень люблю, побольше распиаренного биатлона.
Вот, кстати, тоже с недавних пор лыжный спорт уважаю, гораздо больше биатлона. Да даже по зрелещности некоторые лыжные старты, на мой взгляд, дают фору иным биатлонным. Вот, таже сегодняшняя мужская "разделка", как по мне, по интриге и градусу борьбы уделала любой биатлонный старт этого, да и нескольких предыдущих сезонов, где у мужчин почти всё "выкашивает" Йоханнес Бё, сменившей на вершине Мартена Фуркада, который феерил на протяжение нескольких сезонов, а наши "Шипулин и компания" только жалуются на тяжёлую судьбу и несправедливое отношение, вместо того чтобы доказывать всё результатами, как это делают лыжники, которые лиха хапнули ничуть не меньше, чем биатлонисты. |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2019 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755 Извиняюсь, если вдруг задел чувства фанатов фигурного катания, высказав свою позицию, насчёт этого вида спорта
Ну лично я по первому каналу соревнования не смотрю , вообще предпочитаю трансляции БЕЗ комментариев , с интершумом если есть такая возможность.
А по поводу боления за ФК и другие виды спорта...
Настоящих болельщиков в ФК конечно намного меньше , ибо просто намного сложнее правила , чем скажем в лыжных гонках . там кто первый пришел тот и победил  В фигурном катании 95% смотрящих его хотя бы время от времени не отличат лутц от флутца , а наверное половина смотрящих могут определить только аксель (его лицом вперед прыгают) и вращение бильман (там ногу вверх задирают) 
цитата Сергей755 Да даже по зрелещности некоторые лыжные старты, на мой взгляд, дают фору иным биатлонным
В лыжных гонках нет фактора случайности который привносит стрельба что снижает азарт, зато значительно бОльшее значение начинает иметь тактика и стратегия гонки , что привносит глубину |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
27 февраля 2019 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty В лыжных гонках нет фактора случайности который привносит стрельба
Там просто другие факторы — резкое изменение погоды по ходу гонки, угадайка со смазками, козни соперников...
Ну и малотелегеничный вид спорта — кроме конечно спринта...
Но там зачастую полная лотерея...
Насколько я себе представляю, и у нас, и у них самая большая телеаудитория зимних видов спорта — фигурное катание (женщины) и хоккей (мужчины)...
Даже биатлон такие доли-рейтинги не собирает... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2019 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Насколько я себе представляю, и у нас, и у них самая большая телеаудитория зимних видов спорта — фигурное катание (женщины)
Ну скажем в Японии , по популярности (зрительской аудитории) ФК спорт №1 , и превосходит очень популярное там сумо и бейсбол |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2019 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заявление вице-президента федерации фигурного катания
«Мы приняли решение выбирать фигуристов не по прокатам, а только по спортивному принципу»
Нууу , если уровень прокатов к спортивному принципу отношения не имеет , то тогда вообще без комментариев... 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 февраля 2019 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну скажем в Японии , по популярности (зрительской аудитории) ФК спорт №1
Ну это понятно — там хоккея приличного нет... :-)
Меня лично всегда занимает, почему шорттрек не столь уж популярен...
Ведь очень зрелищный вид — с яркой борьбой, с удобным телепоказом...
Хотя есть и такой фактор — смотреть с трибун или по телевизору это совершенно различные зрелища...
Иногда с трибун глядеть намного интересней (хоккей), а иногда наоборот (снукер)...
К слову, фигурное катание мне одинаково интересно в обоих случаях, а вот шорттрек с трибун видеть пока не пришлось... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2019 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m почему шорттрек не столь уж популярен...
В южной Корее — безумно популярен, там это самый популярный зимний спорт
цитата opty Ну это понятно — там хоккея приличного нет... :-)
Но футбол довольно приличный есть например . А ФК все равно популярней |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2019 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Там просто другие факторы — резкое изменение погоды по ходу гонки, угадайка со смазками, козни соперников...
Ага. А в биатлоне, значит, погода не меняется, смазка не нужна и соперники расшаркиваются друг перед другом. Ну-ну. Совершенно верно подмечен фактор случайности — стрельба. На которую влияет, кроме умения, и погода и пресловутая удача, что особо хорошо заметно при сьёмке мишеней крупным планом, когда одни габариты проходят, а другие — нет. Вот поэтому лыжные гонки мне больше по душе.
цитата lena_m Ну и малотелегеничный вид спорта — кроме конечно спринта...
Самый неинтересный вид лыжных гонок. Опять же факторы случайности и условия не равны. Наполовину шоу, а не гонка. Командный спринт, кстати, чуть получше в этом плане. А любимые — гонки с раздельным стартом, как сегодня. Наиболее честные и объективные. Для тех, кто понимает, для любителей спорта, а не шоу. |
–––
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2019 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna гонки с раздельным стартом, как сегодня. Наиболее честные и объективные.
В гонках с разделным стартом может поменятся погода , и стартующие раньше или позже могут оказаться в невыгодных условиях . И траса разбивается.
Имхо контактные гонки на соответствующие дистанции более объективны. Ну спринт это понятно сумасшедший дом на выбывание, зато азартно |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
28 февраля 2019 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну лично я по первому каналу соревнования не смотрю , вообще предпочитаю трансляции БЕЗ комментариев , с интершумом если есть такая возможность.
opty, а при просмотре трансляции фигурного катания с интершумом, слышно ли музыкальное сопровождение проката (извиняюсь за вольную терминологию)? Просто ради интереса, спрашиваю. Насчёт комментариев на Первом канале (и на других федеральных каналах), где порой разные виды спорта комментируют непрофильные комментаторы (плохо разбирающиеся в вопросе), согласен. В таких случаях, действительно, лучше смотреть вообще,без комментариев. Не всегда, конечно. В некоторых видах спорта без комментариев сложно соринтироваться. В тех же лыжных (и биатлонных) гонках с раздельным стартом, например, в которых режиссёры трансляции физически не успевают "вести" сразу всех притендентов и кого-то да упаскуют из виду.
цитата opty В лыжных гонках нет фактора случайности который привносит стрельба что снижает азарт, зато значительно бОльшее значение начинает иметь тактика и стратегия гонки , что привносит глубину
В общем, согласен. Только, что касается стрельбы в биатлоне: в последнее время, процент точных попаданий сильно вырос и, по-настаящему, внести корректвы и интригу в расклад сил, может только какой-нибудь форс-мажор, типа резкого порыва ветра, хотя, лучшие биатлонисты давно уже научились справляться практически с любым ветром, а один-два промаха спокойно отыгрывают на лыжне. цитата lena_m Ну и малотелегеничный вид спорта — кроме конечно спринта...
Но там зачастую полная лотерея...
А вот здесь не соглашусь. Мне вот, например, лыжные марафоны и "разделки" нравится смотреть даже больше спринтов. Спринты, по-моему, слишком скоротечны, и да, согласен, что, действительно, в этих гонках частенько бывают сюрпризы (падения лидеров перед финишем, например). А в дистанционных гонках есть какой-то свой шарм. Нравится мне наблюдать за всей этой тактической борьбой, игрой в "кошки-мышки" с взинчиванием и замедлением темпа с попытками побегов от основной группы и так далее. Знаю, что многие недолюбливают Петера Нортуга, но лично я всегда восхищался этим норвежским супер-лыжником. Как же грамотно он проводил эти дистанционные гонки в лучшие свои годы. Отсиживался за спинами, но при этом терпел и выдерживал задаваемый лидерами темп, а на финише просто разносил всех в лоскуты, не остаавляя ни малейшего шанса соперникам. Для меня, Петер Нортуг, пожалуй, единственный лыжник, которому я готов был простить победы над российскими лыжниками.)
Кстати, если посмотреть результаты на длинные дистанции, выясняется, что по времени не такие они и затянутые. Скиатлон у мужчин (30 км) длится примерно 1 час 20 минут; марафон (50 км) чуть больше 2-х часов (по сути, как футбольный матч). Так что, я бы не сказал, что дистанционные лыжные гонки затянутые, скучные и "малотелегеничные". Хотя, знаю, что многие со мной не согласны и предпочитают просмотру дистанционных гонок, просмотр более скоротечных и динамичных спринтов. |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2019 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755 а при просмотре трансляции фигурного катания с интершумом, слышно ли музыкальное сопровождение проката (извиняюсь за вольную терминологию)? Просто ради интереса, спрашиваю.
Как раз при такой трансляции музыкальное сопровождение слышно лучше , и комментаторы не больтают во время проката , а многие наши комментаторы такое ощущение в первую очередь СЕБЯ стремятся услышать.
Кстати при трансляциях с иностранных каналов , типа TDP , ESP CNN или канала ИСУ — дела с комментаторами намного лучше обстоят чем в наших трансляциях , там просто напросто запрещено болтать во время проката , максимум — очень короткие комментарие, относящиеся непосредственно к ходу проката , ну типа "Четверной тулуп возможно с недокрутом" , "Касание рукой на трикселе" , "Отличное очень сложное вращение, великолепно" — ну типа такого . У нас же во время проката вполне сбебе могут обсудить историю из жизни 20-ти летней давности , вообще к ФК отношения не имеющую...
И да в ФК , без комментатора ориентироваться сложно "начинающему болельщику" — очень сложно все . Но у нас нет нормальных комментаторов ФК . Гришин — неплох , но он комментирует с Тарасовой и Транковым , а они ему слова не дают сказать. С учетом того что Тарасова запредельно пристрастна и ангажирована , и очень часто сама путается — лучше никаких чем таких.
Липницкая очень хорошо комментировала на однокласниках , но к сожалению проект развития не получил . И шикарно комментировал Сергей Воронов в прошлом сезоне несколько турниров на Евроспорте . Если он после окончания спортивной карьеры выберет стезю комментатора , то мы можем получить своего Теда Бартона (Тед Бартон штатный комментатор канала ИСУ , и лучший комментатор ФК в мире )
цитата Сергей755 А в дистанционных гонках есть какой-то свой шарм
Я бы сказал скорее "академизм"
цитата Сергей755 Кстати, если посмотреть результаты на длинные дистанции, выясняется, что по времени не такие они и затянутые
Я говорил не о длинных дистанциях а о гонках с раздельным стартом. насколько я помню марафон и скиатлон контактные гонки с общим стартом |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
28 февраля 2019 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, спасибо за кратенький экскурс по комментаторам фигурного катания!
цитата opty
Я говорил не о длинных дистанциях а о гонках с раздельным стартом. насколько я помню марафон и скиатлон контактные гонки с общим стартом
Всё верно, скиатлоны и марофоны — это гонки с общего старта. В гонках с раздельным стартом, так называемая "красная группа" (группа претендентов на медали) насчитывает обычно не больше 30 человек, то есть стартуют и финишируют они в пределах 15-20 минут (от первого стартовавшего претендента до последнего). За такое время погода, если и может поменяться, то совсем незначительно. Лыжня чуть разбивается, но это тоже не критично. Если хорошо подготовлены лыжи, то проблем с этим обычно не возникает. Так что, условия не сильно отличаются для тех, кто стартует под условным 40-м номером и 70-м. Единственное, что может сильно повлиять со стороны погодных условий, так это внезапный сильный снегопад, начавшийся в эти 15-20 минут. В остальных же случаях, всё решает готовность спортсменов к старту, ну и подготовка лыж, само сабой.
|
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2019 г. 02:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сергей755
Но выше то речь шла о разделках. я отвечал на комментарий
цитата гонки с раздельным стартом, как сегодня. Наиболее честные и объективные.
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
28 февраля 2019 г. 02:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но выше то речь шла о разделках. я отвечал на комментарий
цитата
гонки с раздельным стартом, как сегодня. Наиболее честные и объективные.
opty, я понял. Только Вы отвечали не на мой комментарий (в вашем сообщение цитата Senna), хоть я с ним частично и согласен.
Я же когда писал про марафоны и скиатлоны отвечал ещё на сообщение lena_m:цитата lena_m Ну и малотелегеничный вид спорта — кроме конечно спринта...
так как считаю, что не только спринты могут быть зрелищными и "телегеничными" (хоть мне и не нравиться это слово.)) |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2019 г. 02:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755 так как считаю, что не только спринты могут быть зрелищными и "телегеничными" (хоть мне и не нравиться это слово.))
Любой вид спорта может быть зрелищным если в нем разбираться , и если там идет настоящая борьба и присоветует так сказать драма . Даже шестичасовая гонка в шоссейном велоспорте , особенно штурм горы Скажем этап Дзонколан на Джиро, или Мон-Ванту на Тур де Франс |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2019 г. 06:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Имхо контактные гонки на соответствующие дистанции более объективны. Ну спринт это понятно сумасшедший дом на выбывание, зато азартно
Ни разу. Толпа висит на плечах у нескольких гонщиков, которые тянут и тянут, а потом на финише выстреливают те, кого природа одарила кинжальным финишем. Объективностью тут и не пахнет. Тот же отложенный спринт, только народу на финише ещё больше. Раздельный старт в разы честнее, несмотря на те факторы, которые вы указали. Короче, если в угоду "телегеничности", гонки с раздельным стартом канут в лету, то это будет большая ошибка. Именно такие гонки показывают реальную готовность спортсмена. |
–––
|
|
|
Сергей755
магистр
|
|
28 февраля 2019 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna
Ни разу. Толпа висит на плечах у нескольких гонщиков, которые тянут и тянут, а потом на финише выстреливают те, кого природа одарила кинжальным финишем. Объективностью тут и не пахнет. Тот же отложенный спринт, только народу на финише ещё больше.
Senna, справедливости ради, должен заметить, что контактные гонки тоже протекают по-разному. Если ли в группе есть хорошо готовые дистанционщиоки, которые не уверены в своём финише, то с очень большой долей вероятности, они будут стараться взвинтить темп и убежать от осносной группы. Так было, например, в скиатлоне у мужчин на текущем ЧМ, когда группа из 6-7 человек с Большуновым во главе создала отрыв ещё на классической части дистанции, а на коньке так никого к себе и не подпустив, а на финишную прямую выкатывались только три человека, по сути, разыгрывая медали. Бывают случаи, когда "побег" совершают один-два человека, обычно группа их рано или поздно настигает, но бывает, что беглецы добегают до финиша в гордом одиночестве (вспомните "побег" Большунова с Нисканеном на олимпийском марафоне год назад, или гордое шествие Юхана Ульссона в полном одиночестве, начиная с двадцатого киллометра, примерно, в гонке на 50 км на ЧМ-2013 в итальянском Валь-ди-Фьемме) Да, чаще всего такие гонки развиваются по описанному Вами сценарию, когда группа из 20-30 человек "гуляет" основную часть дистанции, а по-настоящему "включается" за 2-3 км до финиша. Но, предугадать, по какому из указанных сценариев будет развиваться та или иная дистанционная гонка очень сложно, и в этом, по крайней мере для меня, заключается основной интерес таких гонок.цитата Senna Короче, если в угоду "телегеничности", гонки с раздельным стартом канут в лету, то это будет большая ошибка. Именно такие гонки показывают реальную готовность спортсмена.
Вот с этим согласен. Считаю, что "разделки" не надо убирать из программ главных лыжных стартов (Олимпиад и ЧМ). Есть целая россыпь талантливых хороших лыжников, специализирующихся на гонках с раздельным стартом и целенаправленно готовящихся именно к таким дисциплинам. И лишать их возможности бороться за медали крупных стартов, в угоду весьма спорной зрелищности, будет крайне не справедливо, по-моему. Да и, повторюсь, считаю, что по шкале этой самой зрелищности такие "разделки", как та, что состоялась вчера, не чуть не уступают некоторым спринтерским забегам. |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
28 февраля 2019 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Составы основных притендентов на медали в женской эстафете (4х5 км) на ЧМ по лыжным видам спорта: https://m.sport-express.ru/skiing/reviews...
цитата Лыжные гонки. Чемпионат мира. Зефельд (Австрия)
28 февраля
Женщины. Эстафета 4х5 км
Начало гонки – 15.00
Стартовый протокол
1. Норвегия (Хайди Венг, Ингвильд Остберг, Астрид Якобсен, Тереза Йохауг)
2. Швеция (Эбба Андерссон, Фрида Карлссон, Шарлотта Калла, Стина Нильссон)
3. Россия (Юлия Белорукова, Анастасия Седова, Анна Нечаевская, Наталья Непряева)
4. Финляндия (Лаура Мононен, Криста Пярмякоски, Рита-Лиза Ропонен, Эвелина Пиппо)
5. США (Джулия Керн, Сэйди Бьорнсен, Рози Бреннан, Джессика Диггинс)
6. Германия (Виктория Карл, Катарина Хенниг, Сандра Рингвальд, Лаура Гиммлер)
7. Швейцария (Лорьен ван дер Граф, Надин Фэндрих, Лидия Хирникель, Натали фон Зибенталь
Бороться со сборными Норвегии и Швеции будет крайне тяжело, а вот зацепиться за бронзу наши девушки вполне в состоянии, как мне кажется.
|
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2019 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Ни разу. Толпа висит на плечах у нескольких гонщиков, которые тянут и тянут, а потом на финише выстреливают те, кого природа одарила кинжальным финишем. Объективностью тут и не пахнет.
Не думаю что это имеет отношение к объективности , просто другая тактика (в том числе и командная). Контактные гонки просто намного более богаты в тактическом плане. И да — дистанционный ход имеет в них несколько меньшее значение чем в разделках Это просто несколько разные грани одного вида спорта |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 февраля 2019 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос по нашим девочкам в Сантаме...
Кто из них прыгает на соревнованиях триксель?
Только Туктамышева? или ещё кто-то?
Прослушала специалистов... поразмыслила...
Зря Женя вообще едет в Сантаму — там будет печальный конец её славной карьеры...
Буду жать за неё кулаки, чтоб не позорный — как у Плющенко в Сочи...
Ну и занимательно — попадёт ли на ЧМ кто-нито из наших девочек в тройку-пятёрку...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать