Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1397 1398 1399 1400 1401...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 января 2019 г. 09:52

цитировать

цитата nightowl
Если только не задать себе самому вопрос — а как бы я сам, любимый, поступил в подобной ситуации.
А может, и об этом?

это и есть слезодавка, давление на родительские инстинкты и этический базис. из серии любимой некоторыми эйчарами вопросов про трамвай и людей на рельсах. Вырабатывание привязки к тексту. Чтобы читатель потом ещё и ещё обращался к этому источнику сильных эмоций.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

30 января 2019 г. 10:06

цитировать

цитата nightowl
е курорт. И спасать, конечно, нужно всех, вот только нет такой возможности!

нет ну сколько даже в современной России беременных в НИИ? А там.. Контрацепция ушла вперед. Ну две или три женщины...

цитата nightowl
И каждый понимает свою долю ответственности.
И все понимают, что спасать надо, в первую очередь, детей.

А собственно почему? Чем взрослые хуже? Ну и повторю не дело детям жить на полигоне! Лети физиков? Но том мире интернаты... почему на Земле не оставить то?

цитата nightowl
Возможно. Если только не задать себе самому вопрос — а как бы я сам, любимый, поступил в подобной ситуации.
А может, и об этом?

Я "сам любимый" занимался бы поисками спасения раз. обсудил бы способ переброски через Волну. невозможно? Ну так скажите это в тексте! ну и полное отсутствие кораблей.. Почему так? нет понятно авторам так понадобилось но..

–––
Чтение-Сила

философ

30 января 2019 г. 10:28

цитировать

Ну и парадокс. Все такие правильные там а о элементарной безопасности подумать не могут! ну запустите там в космосе корабль на орбиту. или.. это слишком дорого?

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 января 2019 г. 10:36

цитировать

цитата Консул
данной ситуации говорит он правду или врёт не принципиально — решение уже принято и изменено не будет ни при каких обстоятельствах.

Согласен. О том и писал — книга не о том (ИМХО)

цитата Консул
ИМХО, это он про автобус.

Опять же — только "ИМХО" :-)

цитата Цефтриаксон
из серии любимой некоторыми эйчарами вопросов про трамвай и людей на рельсах ... Чтобы читатель потом ещё и ещё обращался к этому источнику сильных эмоций

Вообще-то это уже не о Стругацких. Зачем же тогда читать Стругацких? Кому больше нравятся только "сильные эмоции", всегда может обратиться к "ужастикам", там их, этих самых "сильных эмоций", ну прямо "через край". ИМХО :-)))

цитата просточитатель
Чем взрослые хуже?

Да ничем не хуже, только взрослые (повторюсь):

цитата
Каждый, кто приезжает на Радугу и живет здесь, знает, куда он приехал и где он живет

а вот дети...

цитата просточитатель
занимался бы поисками спасения раз. обсудил бы способ переброски через Волну. невозможно? Ну так скажите это в тексте!

Ну, Вы вроде и сами ответили на свой вопрос:

цитата просточитатель
нет понятно авторам так понадобилось но..

На мой взгляд, это главная, и самая привлекательная особенность всего творчества Стругацких — дать возможность читателю подумать самому, а не "разжевывать" прописные истины.
А по-другому — только самому переписать повесть...

философ

30 января 2019 г. 10:58

цитировать

цитата nightowl
На мой взгляд, это главная, и самая привлекательная особенность всего творчества Стругацких — дать возможность читателю подумать самому, а не "разжевывать" прописные истины.

Простите но нет . а о получаются странные люди. которые вообще о своем спасении не думают!

–––
Чтение-Сила

философ

30 января 2019 г. 11:34

цитировать

цитата nightowl
Вообще-то это уже не о Стругацких. Зачем же тогда читать Стругацких? Кому больше нравятся только "сильные эмоции", всегда может обратиться к "ужастикам", там их, этих самых "сильных эмоций", ну прямо "через край". ИМХО:-)))

Это именно к Стругацким. Видите, как качественно они вас зацепили.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

30 января 2019 г. 11:43

цитировать

цитата nightowl
Кому больше нравятся только "сильные эмоции", всегда может обратиться к "ужастикам"

Во времена первой публикации "Далекой Радуги" ужастики были труднодоступны. Даже больше, чем детективы типа "Отеля у "Погибшего альпиниста".
После 1930-х тема алармизма, технокатастроф и т.д. из советской НФ ушла, вплоть до, наверно, эко- и ядерных апокалипсисов 1980-х.
АБС иронизировали над оставшимися возможностями в "Понедельнике" — "он меня сейчас расчленит". Но, как не раскинь, Радуга, в обращении к такой теме, уникальна.

философ

30 января 2019 г. 12:06

цитировать

цитата просточитатель
Ну и парадокс. Все такие правильные там а о элементарной безопасности подумать не могут!

Этот "парадокс", увы, точное соответствие господствующему в СССР менталитету неготовности к катастрофам, выходящим за границы нефтезавода или места падения самолета. Фрагмент, когда Роберт слушает радиопереговоры — расхожий прием, сравните, при желании, с Доктороу, "Когда сисадмины правили Землей", — сразу ясно, никаких систем всеобщего оповещения, планов эвакуации-мобилизации и близко нет. Не полный идиотизм, Харибды резервируются, но...
Но, конечно, это начальное условие. Без выполнения которого рухнет и "Туман" Стивена Кинга. Тотальная эвакуация через 15 минут — совсем другая история, в духе «Момента бури» Желязны.

миродержец

30 января 2019 г. 12:11

цитировать

цитата просточитатель
получаются странные люди.

А Вы ещё не поняли, что АБС писали как раз о "странных" с современной точки зрения, людях?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

30 января 2019 г. 12:12

цитировать

цитата просточитатель
получаются странные люди. которые вообще о своем спасении не думают!

Простите и Вы, что еще раз повторяю Ваши же слова — "нет понятно авторам так понадобилось..."

цитата Цефтриаксон
Видите, как качественно они вас зацепили

Здесь Вы абсолютно правы, "зацепили", еще "во времена первых публикаций Стругацких", когда, как справедливо отмечено:

цитата ааа иии
Во времена первой публикации "Далекой Радуги" ужастики были труднодоступны.

(ааа иии, спасибо Вам за "пояснение").
Но тут уж ничего не поделаешь, как говорится — каждому своё. 8:-0

миротворец

30 января 2019 г. 12:14

цитировать

цитата ааа иии
неготовности к катастрофам

а к них вообще редко бывают готовы

"люди делятся на два типа: на тех, кто не делает бэкапы и тех, кто уже делает"

философ

30 января 2019 г. 13:53

цитировать

цитата technocrator
вообще редко бывают готовы

Ну почему.
В начале "Полдень" сами знаете какой век, космическую лоханку сажают аварийные роботы. Диспетчеры изменяют движение.
Из ЖвМ узнаем, что проводятся секретные учения насчет отражения инопланетного вторжения, а за деятельностью ученых присматривает КОМКОН-2.
Из Малыша — что старый устав требовал стереть корабельный журнал при посадке в условиях и т.д. И Семенов стирает, хотя рядом его ребенок и жена.
Из ВгВ что можно вызвать аварийщиков, их вызывают и они прибывают оперативно.

цитата technocrator
люди делятся на два типа: на тех, кто не делает бэкапы и тех, кто уже делает

Не сомневаюсь, на Фукусиме бэкапились :-(

В этом плане поучителен "Понедельник начинается в субботу".
С первого взгляда, все отлично.

цитата
По мостовой шёл человек с детскими флажками в руках. За ним, шагах в десяти, с натужным рёвом медленно полз большой белый «МАЗ» с гигантским дымящимся прицепом в виде серебристой цистерны. На цистерне было написано «огнеопасно», справа и слева от неё так же медленно катились красные пожарные «газики», ощетиненные огнетушителями

цитата
Во-первых – противопожарная безопасность. Это первое. Не допускать самовозгорания. Следить за обесточенностью ... При обнаружении фактора горения немедленно звонить по телефону 01 и приступать к принятию мер. На этот случай получите сигнальную дудку для вызова авральной команды ... лично осмотрите территорию. В дальнейшем производите обходы каждые три часа на предмет самовозгорания. Не менее двух раз за период дежурства посетите виварий ...
– Я знаю, что домой. По какому телефону?
– А ты, эта, в книжечку посмотри.

А со второго

цитата
По инструкции я должен был повернуть два больших белых рубильника на пульте, чтобы погасло золотое сияние в зале, чтобы стало темно, холодно и неподвижно, – короче говоря, инструкция требовала, чтобы я обесточил данное производственное помещение. Но я даже колебаться не стал, попятился в коридор и запер за собой дверь. Обесточивать что бы то ни было в лабораториях Фёдора Симеоновича представлялось мне просто кощунством

Нахрен инструкции, обесточивать это кощунство — таково мнение ответственного дежурного. Ничего не случится.

цитата
Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорён. Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех

Пожарный выход по склад пиротехники еще использовать можно.

миродержец

30 января 2019 г. 14:01

цитировать

цитата ааа иии
Во времена первой публикации "Далекой Радуги" ужастики были труднодоступны

ДР — "ужастик"? Скорей уж "роман-предупреждение", ну, или "предостережение".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

30 января 2019 г. 15:36

цитировать

цитата просточитатель
Все такие правильные там а о элементарной безопасности подумать не могут! ну запустите там в космосе корабль на орбиту. или.. это слишком дорого?

Тут ведь уже написали, что космодром был всего один и звездолет один. Далекая Радуга — это не Волны гасят ветер и даже не Обитаемый остров. Дело происходит сильно раньше, и Призраков, которые могут непринужденно сесть на площадку перед домом, еще нет. А есть вот такие Сигма-Д звездолеты. Гигантские, но с небольшим внутренним объемом. Об эмбриомеханике, с помощью которой выращивают Призраки еще и речи нет. Звездолеты строят каждый по отдельности и они дорогие и редкие штуки. Поэтому их гоняют в хвост и гриву по всей растущей Периферии и держать просто так на орбите их никто не будет.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

30 января 2019 г. 15:45

цитировать

цитата Dentyst
ДР — "ужастик"?

Ныне требования к жанровой принадлежности к хоррору совершенно иные и с этой позиции — нет, не ужастик.
Но чтобы в советской НФ "мы все умрем" было про коммунаров будущего?
Не от фашистов, не от недоросших до марксизма пришельцев, от до чертиков символической Волны, которую не остановить танками?

цитата Dentyst
Скорей уж "роман-предупреждение"

Все предупреждения в советской НФ адресовались Западу, см. "Хищные вещи века", Дономагу, Письма мертвого человека, Кин-дза-дза и т.п.
Ну, может, не ужасы, может, Годзилла. Но на щекотание нервов конкурентов реально мало.

философ

30 января 2019 г. 15:57

цитировать

цитата Shalalak
Тут ведь уже написали, что космодром был всего один и звездолет один. Далекая Радуга — это не Волны гасят ветер и даже не Обитаемый остров.

А кстати КОГДА?

–––
Чтение-Сила

философ

30 января 2019 г. 15:58

цитировать

цитата Shalalak
Звездолеты строят каждый по отдельности и они дорогие и редкие штуки. Поэтому их гоняют в хвост и гриву по всей растущей Периферии и держать просто так на орбите их никто не будет.

и орбитального полёта не умеют. средств доставки толком нет. ни грузовых ни пассажирских.

сели. запихнули физиков с неведомой высокоэнергетической хренью на поверхность. обсыпали детишками и беременными бабами.
норм.

что могло пойти не так?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

30 января 2019 г. 16:09

цитировать

цитата Цефтриаксон
что могло пойти не так?

Ага. Это же КУРОРТ :-[

–––
Чтение-Сила

миротворец

30 января 2019 г. 16:09

цитировать

цитата просточитатель
А кстати КОГДА?

Очень советую почитать замечательный "реконструкторский" цикл Переслегина "История Будещего" http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl00.htm , там и примерная хронология (точной авторы особо не составляли)

философ

30 января 2019 г. 16:30

цитировать