| автор |
сообщение |
markfenz 
миротворец
|
|
amlobin
миродержец
|
 12 августа 2018 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Все написано практически прямым текстом. Опять же, обращаю внимание, за 6 лет до событий.
Как-то слишком большая натяжка. гениальное предвидение, за шесть лет 
Так и ПнО будет гениальным пророчеством Чернобыля, а ГЛ — план ГКЧП
Что это мне напоминает
цитата А много лет спустя, когда не было уже ни Прохора, ни прикахтов, ни самой Римской империи, пришла однажды Иоанну-Агасферу в голову странная мысль: не был Апокалипсис Прохора ни мистическим пророчеством о судьбах ойкумены, ни политическим памфлетом, а был Апокалипсис на самом деле тщательно и гениально зашифрованным под литературное произведение грандиозным планом всеобщего восстания колоний-провинций против Рима, титанической диспозицией типа "ди эрсте колонне марширт...", в которой все имело свой четкий и однозначный военно-политический смысл — и вострубление каждого из ангелов, и цвет коней, на коих въезжали в историю всадники, и Дева, поражавшая Дракона..
цитата Shalalak Нет, тут затеи военных ни при чем. Он же даже не понял сперва откуда ветер дует. Чуть ли не на инопланетян погрешил, простая душа. :)
Именно идеализм и, если можно так выразиться, даже порядочность.
Скорее недоверие к "умникам" и желание сохранить независимость — главный тренд его жизни. Тем более, что "ведьмин студень" он таки добыл, так что идеализмом тут и не пахнет. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
12 августа 2018 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так и ПнО будет гениальным пророчеством Чернобыля, а ГЛ — план ГКЧП
Что это мне напоминает
Ну ПнО стали активно притягивать за уши к Чернобылю в основном в позднее время. А точнее накануне появления игрушки STALKER. А действительным пророчеством Чернобыля был рассказ "Забытый эксперимент" о котором почему-то мало кто вспоминает. А это 1959 год, между прочим.
ГЛ и ГКЧП — вообще что называется "Где имение а где вода..."
цитата amlobin Скорее недоверие к "умникам" и желание сохранить независимость — главный тренд его жизни. Тем более, что "ведьмин студень" он таки добыл, так что идеализмом тут и не пахнет.
Добыл он его гораздо позднее, в 28 лет, а в 23 года отреагировал вот таким образом:
– Так что же ему нужно? – спрашиваю я.
– «Ведьмин студень», как я понял, – говорит Дик и странно как-то на меня смотрит.
– Ах, «ведьмин студень» ему нужен! – говорю я. – А «смерть-лампа» ему, случайно, не нужна?
...
– Подожди, – говорю. – Кто же это такой был? «Студень» запрещено даже в Институте изучать…
– Правильно, – говорит Дик неторопливо, а сам все на меня смотрит. – Исследования, представляющие потенциальную опасность для человечества. Понял теперь, кто это?
Ничего я не понимал.
– Пришельцы, что ли? – говорю.
Он расхохотался, похлопал меня по руке и говорит:
– Давай-ка лучше выпьем, простая ты душа!
...
Я помотал головой.
– Все равно. Ты, толстый боров, в городе третий год, а в Зоне ни разу не был, «ведьмин студень» только в кино видел, а посмотрел бы ты его в натуре, да что он с человеком делает – ты бы тут же и обгадился. Это, милок, страшная штука, ее из Зоны выносить нельзя… Сам знаешь, сталкеры – люди грубые, им только капусту подавай, да побольше, но на такое даже покойный Слизняк не пошел бы. Стервятник Барбридж на такое не пойдет… Я даже представить себе боюсь, кому и для чего «ведьмин студень» может понадобиться…
Вполне идеалистично, не находите? ;) |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
12 августа 2018 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Все-таки что-то мы в 91-93 гг. не доделали.
Поймите, без СССР не было бы АБС, они продукт этой эпохи, поэтому как их обсуждать без советских взгядов на вещи? Более того, если бы «доделали» (а за 3 года сделать при любом раскладе ничего бы все равно не получилось), но предположим, что доделали, тогда тут бы никто творчество АБС ни стал бы даже обсуждать, ибо чего обсуждать совок и его писателей? |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
12 августа 2018 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как-то слишком большая натяжка. гениальное предвидение, за шесть лет ???
И, возвращаясь к предвиденью 1968 года.
В общем-то здесь как раз все предельно логично. Тут без всякой политкорректности показано столкновение людей из разных ступеней социального развития. То, как это будет. И почему. Представители общества, стоящего на более высокой социальной ступени не могут адекватно общаться с представителями общества на низшей социальной ступени, используя нормы обращения с людьми, принятые в развитом обществе.
Потому что люди более поздней общественной формации прекрасно осознают свои силы — ну например то, что они могут одним нажатием пальца на гашетке скорчера превратить питекантропа Хайру в пар. Однако не делают этого исключительно потому что, жизнь разумного индивида для них — одна из основополагающих ценностей. А вежливое обращение — практически записано на подкорке, и как общаться с мерзавцами и подлецами они просто не знают. Точнее знают, но не умеют отличать их от хороших людей. Это, кстати, так же написано еще в "Стажерах" — читайте разбор полетов после приключений на Дионе.
Аналогично этому солдаты СА в 1968 году, воспитанные в безусловном превосходстве советской идеологии и дружбы народов не понимали, почему чехи ведут себя таким образом. И пытались вести себя с ними предельно корректно, не понимая, что безнаказанность с их стороны только усугубляет ситуацию. А вот немцы из ННА, так же как и Саул Репнин в ПкБ — прекрасно понимали психологию чехов и Хайры соответственно. "Это же питекантроп. Хорошее обращение он принимает за слабость".
Немцы ГДР прекрасно осознавали и действительную силу СА с одной стороны — и не понимали, почему СА ее не применяет, хотя это как раз то, что делать необходимо. То есть у них не было ни малейших иллюзий относительно мотивации чехов. Так же как у Саула не было никаких иллюзий относительно мотивации Хайры.
Между прочим, к слову, 12-ю годами ранее во время фашистского мятежа хортистов в Венгрии, советская армия никакого такого дискомфорта не испытывала. Потому что служили в ней те же люди, что вышибли хортистов из под Сталинграда и прекрасно знали как с ними следует обращаться пусть даже их логове. А вот в 1968 году поколение уже сменилось.
Вот, кстати тот эпизод из "Стажеров"
– У меня есть одна теория… Вернее, гипотеза. Я полагаю, что у них уже исчез необходимый в прошлом иммунитет к социально вредному, но еще не исчезли их собственные антиобщественные задатки.
– Попроще, – сказал Быков.
– Пожалуйста. Возьмем тебя. Что бы ты сделал, если бы к тебе подошел сплетник и сказал, что… э-э… скажем, Михаил Крутиков ворует и продает продовольствие? Ты повидал на своем веку много сплетников, знаешь им цену, и ты бы сказал ему… э-э… удалиться. Теперь возьмем нашего кадета. Что бы он сделал, если бы ему сказали… э-э… ну, скажем, то же самое? Он бы принял все за чистую монету и моментально помчался бы к Михаилу объясняться. И сразу же понял бы, что это чепуха, вернулся бы и… э-э… побил бы негодяя.
– Ага, – с удовольствием сказал Быков.
– Ну так вот. А наши друзья на Дионе – это уже не ты, но еще и не кадет. Они принимают гадость за чистую монету, но неистраченные запасы ложной гордости мешают им пойти и все выяснить.
– Что ж, – сказал Быков. – Может быть, что и так.
То же самое столкновение людей старой и новой формации и возникающие проблемы адекватного реагирования.
Поэтому никакого особо сверхъестественного предвидения в "Попытке к бегству" нет. С той линией поведения, которой придерживался СССР относительно стран-коллаборационистов ничего иного не могло быть. Не было бы Чехии — было бы что-то другое. Именно осознав последствия столкновения обществ на разных ступенях развития, Стругацкие и придумали институт прогрессоров. 
К сожалению ВПР в СССР этого совершенно не понимало и подобных структур, а также идеологической поддержки оных, в нем так и не появилось. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
markfenz
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Поймите, без СССР не было бы АБС, они продукт этой эпохи, поэтому как их обсуждать без советских взгядов на вещи? Более того, если бы «доделали» (а за 3 года сделать при любом раскладе ничего бы все равно не получилось), но предположим, что доделали, тогда тут бы никто творчество АБС ни стал бы даже обсуждать, ибо чего обсуждать совок и его писателей?
Вы меня не поняли. Я не осуждаю Стругацких за их мечту о мире Полудня. Это было бы глупо. Я о другом — о том, что именно в ветке посвященной Стругацким, особенно противно читать "духовных наследников" дона Рэбы, оправдывающих любую мерзость, в т.ч. вторжение в Чехословакию. И особенно, когда свое людоедство они обосновывают цитатами из Стругацких. |
–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных". |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Shalalak получает предупреждение от модератора
Упорное продолжение политического оффтопика.
По совокупности трёх предупреждений — бан на три дня.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Смена типографии на Парето-принт, которая выпускает самую, пожалуй, качественную продукцию на рынке, в плане полиграфии, возможно, ничего не улучшила, судя по первому фото. Если кто-нибудь уже купил третий том нового собрания сочинений, напишите о ваших ощущениях. Зы: перечитал "Сказку о тройке", держа в уме высказывания Бориса о том, что шутки в книге "не кровью давались — сукровицей" — да, в отдельных моментах видна излишняя затянутость, сюжет провисает, много ненужного. Но в целом, конечно, очень хорошая вещь.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
12 августа 2018 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Вполне идеалистично, не находите? ;)
По-моему все-таки нет. Редрик Шухарт парень простой и по своему честный, живет по принципу "не верь. не бойся, не проси", денег у него и так довольно, а с "ведьминым студнем" он не хочет связываться протсо из соображений общей безопасности. Не в том смысле, что сам боится, а просто понимает возможные последствия. Принцип у него такой "на мокрые дела не ходить". Я бы не назвал это идеализмом, идеализм подразумевает наличие идеала в том или ином виде, а какой идеал у Редрика? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
12 августа 2018 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Уважаемый Борис Натанович, вы чувствуете себя за нас в ответе? Ведь именно ваши книги в свое время придавали идеям коммунизма реальность и привлекательность, в гораздо большей степени, чем очередное постановление ЦК КПСС. То есть на каком-то этапе они играли роль «опиума для народа». (И какой же сладкий это был опиум!)
– Мы в ответе за тех, кого приручили. Это верно. Но ведь, с другой стороны, человек сам творец своей судьбы, не так ли? И в этом смысле мы уже как бы и не в ответе... Я перестал рефлексировать на эти темы, когда прочитал в какой-то газете интервью с мальчишкой- наемником (воевавшим в Приднестровье, Абхазии и Югославии). У него любимые книги были: «Обитаемый остров» и «Трудно быть богом». В этот момент я окончательно осознал (хотя понимал это, разумеется, и раньше), что воистину не дано нам знать, как наше слово отзовется... да и вообще, совсем не слово (и даже – не Слово) определяет судьбы человеков.
http://fantlab.ru/work1016842 |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
12 августа 2018 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Уважаемый Борис Натанович, вы чувствуете себя за нас в ответе? Ведь именно ваши книги в свое время придавали идеям коммунизма реальность и привлекательность, в гораздо большей степени, чем очередное постановление ЦК КПСС. То есть на каком-то этапе они играли роль «опиума для народа». (И какой же сладкий это был опиум!)
Очень странная предъява. Лично мне произведения АБС наоборот помогли постепенно включить мозг. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
13 августа 2018 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[Сообщение изъято модератором]
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
DESHIVA
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 августа 2018 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора дальше буду выписывать предупреждения
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
wardi
новичок
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
13 августа 2018 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора wardi получает предупреждение от модератора
3.8. Общение с модераторами по вопросам непосредственной их работы ведётся только в личной переписке на сайте. Прочие каналы общения с модераторами (на этом или других сайтах) по данным вопросам недопустимы.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
wardi
новичок
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 августа 2018 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора wardi получает предупреждение от модератора
3.8. Общение с модераторами по вопросам непосредственной их работы ведётся только в личной переписке на сайте. Прочие каналы общения с модераторами (на этом или других сайтах) по данным вопросам недопустимы.
Бан на три дня по совокупности трёх предупреждений.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
цитировать