| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Maximlost
активист
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
25 мая 2018 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Сократился список книг, ожидаемых к изданию в серии в этом году:
Интересно, что-нибудь из этих ожидаемых может появиться на ярмарке у мумии? (О Россетти не спрашиваю, тут издатель всё объяснил и разрекламировал). |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
26 мая 2018 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ни у кого не создается впечатление, что у дополнительных буклетов с картинками и основных ЛП совсем разные подготовители, разный профессиональный уровень.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
26 мая 2018 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Долго не хотел приобретать In Memoriam Теннисона в ЛП. Как-то Т.Стамова как переводчица меня не очень привлекала. Но решился потратить пару тысчёнок. Стал читать и понял, что качество поэтического перевода в ЛП катастрофически падает. Переводят великую поэзию быстро, лишь бы успеть, не задумываясь над точностью. Ладно, большие мастера поэтического перевода как Левик, Маршак, Дубровкин, Кружков и др. тоже не всегда были точны по тексту. Но они грамотно писали стихи. А у Стамовой, к примеру, читаю
Но погоди, покой камней,
И ты могилы теснота:
Хочу вдохнуть в его уста
Жизнь, что чуть теплится во мне.
Рифма камней и мне — это не рифма точная, и т.н. рифмоид. Рифма — это когда одинаково звучат окончания слов. Камней-ровней- сильней, милей и т.д. И рифма к слову мне — это весне, вполне, тишине, бревне и т.д.
Или так
Но не догнал, как не спешил.
Путь долгий у моей души.
спешил-души снова рифмоид. В собственной поэзии так можно рифмовать, конечно. Но у Теннисона римфы точные, классические.
Nor follow, tho' I walk in haste,
And think, that somewhere in the waste
Небрежность перевода просто тотальная.
А вот это уже ни в какие ворота не влезает
XXIV
Не так ли уж, спрошу, светлы,
Все дни той радости блаженной?
Неужто, вправду, совершенны?
(И Солнце прячет пятна тьмы.)
светлы — тьмы — это вообще не рифма. Окончание ЛЫ не рифмуется с окончанием МЫ.
Кроме того, сразу два просторечья Неужто, вправду,. У Теннисона чисто литературный слог. Никаких просторечий. Неужели переводчику так трудно писать литературным языком, без разговорных словечек.
Совершенно слабый перевод, мастерством стиха переводчик владеет плохо. Такие же слабые не совсем точные переводы есть и других стихотворений Теннисона. К примеру, Lady of Shalott. Пишу по английски, потому как только не назвали эту балладу. И Волшебница Шалот, и Госпожа Шалотт. Хотя она никакая не волшебница (её саму заколдовали, наслали на неё проклятье), и никакая не госпожа. Lady переводится как молодая девушка, в данном случае. Прообраз -
дева Элейна из артурианского цикла. Много всяких ляп.
Жаль денег. Больше современные издания ЛП с новыми переводами английской (да и другой) поэзии приобретать не хочется. Только некоторые переводы, Кружкова, Бородицкой, в частности, статьи Горбунова и Жаткина спасают книгу.
|
|
|
prinkos 
активист
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
prinkos
активист
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
prinkos
активист
|
|
prinkos
активист
|
|
26 мая 2018 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На озоне сейчас купила, применила купон, какие-то баллы были — вышло в 3300. Не думаю, что будет дешевле. А так получается в пределах стоимости малотиражки...
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Victor31
философ
|
|
27 мая 2018 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo
Или так
Но не догнал, как не спешил.
Путь долгий у моей души.
спешил-души снова рифмоид. В собственной поэзии так можно рифмовать, конечно. Но у Теннисона римфы точные, классические.
Nor follow, tho' I walk in haste,
And think, that somewhere in the waste
Небрежность перевода просто тотальная.
Есть еще проблема с потерей гипертекстуальности. Например, в этом фрагменте я не вижу эквивалента "waste", хотя это слово служит маркером сквозной для всего произведения темы Desert / Wasteland.
Неточные рифмы портят впечатление при чтении отдельных фрагментов, но замена ключевой лексики лишает русского читателя всяких шансов на понимание структурных связей между фрагментами. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
noquarter
новичок
|
|
27 мая 2018 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo ...большие мастера поэтического перевода как Левик, Маршак, Дубровкин, Кружков и др. тоже не всегда были точны по тексту. Но они грамотно писали стихи. ...Рифма камней и мне — это не рифма точная, и т.н. рифмоид. Рифма — это когда одинаково звучат окончания слов. Камней-ровней- сильней, милей и т.д. И рифма к слову мне — это весне, вполне, тишине, бревне....спешил-души снова рифмоид. В собственной поэзии так можно рифмовать, конечно. Но у Теннисона римфы точные, классические.
О вкусах, конечно, не спорят. Но, мне кажется, Вы чересчур строги в том, что касается применения правил рифмовки. Так, у Пастернака в его самых известных стихах ("Февраль", "Никого не будет в доме" и др.) сплошные "рифмоиды". Не говоря уже о Бродском (взять хотя бы "Письма римскому другу"). А это классика, пусть и недавняя. Цветаева тоже сплошная "неумеха". Маршак, конечно, более "классичен". Куда классичнее, чем Ломоносов (позволял себе рифмоиды типа "потомки — звонки" и т.д.). Кстати, точная рифма — это когда весь последний слог у рифмуемых слов совпадает, а не только окончания. "Камней-милей" — рифма бедная. |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
27 мая 2018 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
noquarter
цитата noquarter ... у Пастернака в его самых известных стихах ("Февраль", "Никого не будет в доме" и др.) сплошные "рифмоиды". Не говоря уже о Бродском (взять хотя бы "Письма римскому другу")....
Так ведь , то их стихи, как хотели так и писали. А в данном случае речь о переводе произведения другого поэта (Теннисона) и переводчик искажает авторский стиль.
Во всяком случае я именно так понял смысл поста chipollo
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
27 мая 2018 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эх, да что тут спорить:
Poetry is what gets lost in translation (Р. Фрост)
Или: Переводы как женщины: если верны, то некрасивы, а если красивы, то неверны 
|
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
noquarter
новичок
|
|
27 мая 2018 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev ....в данном случае речь о переводе произведения другого поэта (Теннисона) и переводчик искажает авторский стиль.
Во всяком случае я именно так понял смысл поста chipollo
Не совсем так. Речь шла также о том, что:
цитата chipollo мастерством стиха переводчик владеет плохо
А мастерство только к рифмовке (как в приведённых примерах) не сводится. Есть стихи с абсолютно правильной рифмовкой, а читать их невозможно |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 мая 2018 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Но у Теннисона римфы точные, классические.
У Теннисона тоже в его поэме не всё гладко. Очень часто ломается размер, нарушая чеканный порядок четырёхстопного ямба. Почитайте оригинал, примеров сколько угодно. Вот наугад несколько из 55 песни:
That I, considering everywhere
Her secret meaning in her deeds,
And finding that of fifty seeds
She often brings but one to bear,
I falter where I firmly trod,
And falling with my weight of cares
Upon the great world's altar-stairs
That slope thro' darkness up to God.
Попробуйте произнести вслух, сразу почувствуете, что в первой строчке обоих четверостиший для сохранения ритма надо глотать слог (в одном случае редуцировать слог der, в другом — where).
Вот ещё пара примеров из конца поэмы:
If e'er when faith had fallen asleep,
I hear a voice 'believe no more'
And heard an ever-breaking shore
That tumbled in the Godless deep;
No, like a child in doubt and fear:
But that blind clamour made me wise;
Then was I as a child that cries,
But, crying knows his father near;
Тут первые строчки обеих строф по размеру ни в какие ворота не лезут (опять-таки — надо, например, редуцировать звук "у" в вообще-то двусложном слове "doubt"). Так что, хотя Виктория им и восхищалась (а заодно и Россетти), не значит, что всё там безупречно, до онегинской строфы далеко.
Перевод, кстати, мне очень понравился, читается в основном очень легко и гладко. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Victor31
философ
|
|
28 мая 2018 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Тут первые строчки обеих строф по размеру ни в какие ворота не лезут (опять-таки — надо, например, редуцировать звук "у" в вообще-то двусложном слове "doubt").
Doubt — один слог, ибо дифтонг. Как near и fear. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
28 мая 2018 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Неточные рифмы портят впечатление при чтении отдельных фрагментов, но замена ключевой лексики лишает русского читателя всяких шансов на понимание структурных связей между фрагментами.
Я отметил то, что сразу бросается в глаза. Слабый русский стих. Торопливость. Неряшливость. Насчёт соответствия идее и образам Теннисона — это отдельный разговор. Здесь мало что общего. |
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)
