Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1199 1200 1201 1202 1203...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 июля 2017 г. 16:53

цитировать

цитата avsergeev71
Одно дело засекретить информацию о человеке, другое — не давать человеку жизни. Разные все же вещи.

Да как сказать. Задвинуть зоопсихолога в прогрессоры, потом сорвать с операции "Голован в космосе" и направить в Островную Империю (это как минимум) — это здорово поломать ему жизнь. Причем ключевой, как по мне, момент: Абалкин-то прекрасно видит, что эти финты проделываются целенаправленно, но с ним продолжают играть в секретики. Не Сикорски продолжает, а собственно Мировой Совет.

цитата avsergeev71
Из-за чего впоследствии ему и пришлось кстати оставить должность.

Уход со всех должностей, ЕМНИП, следствие не общей позиции, а конкретного поступка. Того самого выстрела в музее.

цитата swealwe
А кто ему дал право определять?

Если не демонизировать Сикорски, то он именно уводит свои действия в зону личной ответственности. За решение и его последствия морального ответа не несет ни Мировой Совет, ни, боже упаси, подчиненные, а именно Рудольф Сикорски персонально.

цитата amlobin
А кто вообще может решать, если не они?

Так АБС как раз и рассматривают в числе прочих вопрос — а может ли у кого-то в принципе быть подобное право?

цитата amlobin
В МП вообще-то демократии как таковой нет, там скорее технократия

Скорее уж меритократия. Которая да, равенства не предполагает.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

16 июля 2017 г. 17:24

цитировать

цитата swealwe
А кто ему дал право определять?

Занимаемая должность и мера ответственности.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

16 июля 2017 г. 17:26

цитировать

цитата Мух
За решение и его последствия морального ответа не несет ни Мировой Совет, ни, боже упаси, подчиненные, а именно Рудольф Сикорски персонально.

Потому что МС самоустранился. Оставил Сикорски с проблемой наедине.

философ

16 июля 2017 г. 17:32

цитировать

цитата Нортон Коммандер
А ситуация патовая.

А ситуация патовая исключительно исходя из парадигмы "Странники будут нам каку-бяку делать" и абсолютно некоммунистического последующего наведения тень на плетень.

цитата amlobin
Зачем?

Затем. Потому что это действие даже не аборт, а просто уничтожение потенциально опасного биологического материала.

цитата amlobin
И Лева не первый, кого Сикорски ради них убил.

Ух ты. Пожалуйста пример тех, кого из землян Сикорски еще убил.

цитата amlobin
или как это точнее назвать

Меритократия. Кооптационная медико-педагогическая меритократия.

цитата amlobin
Там люди вообще-то не очень равны.

А, ну тогда нормально. Это всё для тех, преимущественно, кто продолжает считать Полдень коммунистическим. В рамках общества, склонного к тоталитаризму, всё логично.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 июля 2017 г. 17:41

цитировать

цитата swealwe
Ух ты. Пожалуйста пример тех, кого из землян Сикорски еще убил.

Вот. Увы Абалкин явно не землянин....

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 17:42

цитировать

цитата swealwe
А ситуация патовая исключительно исходя из парадигмы "Странники будут нам каку-бяку делать"

Не совсем так. Просто представления Странников о благе и прогрессе непредсказуемо отличаются от земных. То есть, в чистой теории те же детонаторы способны, скажем, запустить некую программу естественного отбора, с точки зрения человечества катастрофическую.

цитата swealwe
Пожалуйста пример тех, кого из землян Сикорски еще убил.

Стоп. А для человека Полдня есть этическая дистанция между убийством землянина и убийством жителя Гиганды, Саракша, того же Арканара? Ведь они, по сути, от землян отличаются только отсутствием "земной прописки".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 июля 2017 г. 17:44

цитировать

цитата Мух
А для человека Полдня есть этическая дистанция между убийством землянина и убийством жителя Гиганды, Саракша, того же Арканара? Ведь они, по сути, от землян отличаются только отсутствием "земной прописки"

Разумеется есть и огромная.

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 июля 2017 г. 17:59

цитировать

цитата Мух
А для человека Полдня есть этическая дистанция между убийством землянина и убийством жителя Гиганды, Саракша, того же Арканара?

Нет дистанции, даже если это голованы или другие негуманоиды. Как мучился охотник, убивший неизвестное существо в "Полдне".

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

философ

16 июля 2017 г. 18:01

цитировать

цитата swealwe
Абалкин явно не землянин

Формально у него гражданство Земли, о происхождении речи нет.

цитата Мух
представления Странников о благе и прогрессе непредсказуемо отличаются

Об этом, я думаю, вы прекрасно знаете сколько было исписано всякого. У цивилизации, чтобы заполучить приставку "сверх", просто не будет времени, чтобы заниматься всякой фигнёй, типа "блага". Земляне занимаются дешёвым переносом представлений.

цитата Мух
А для человека Полдня есть этическая дистанция

Для человека — нет. А прогрессоров специально учат, что "все животные равны, но некоторые — равнее".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 июля 2017 г. 18:07

цитировать

цитата swealwe
Формально у него гражданство Земли, о происхождении речи нет

только формальное. Права Гражданина грубо нарушены.

цитата swealwe
Для человека — нет. А прогрессоров специально учат, что "все животные равны, но некоторые — равнее".

И учится особо не надо. Каммерер просто представил обезьян...

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 18:12

цитировать

цитата просточитатель
Разумеется есть и огромная.

Так в чем она заключается? Жители других планет — унтерменши, или что?

цитата swealwe
У цивилизации, чтобы заполучить приставку "сверх", просто не будет времени, чтобы заниматься всякой фигнёй, типа "блага".

Но размещение саркофагов явно не было бесцельным актом.

цитата swealwe
А прогрессоров специально учат, что "все животные равны, но некоторые — равнее".

Тут меня просточитатель с ответом опередил. Максима и учить не понадобилось, а ротмистр Чачу лишь довершил его образование.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

16 июля 2017 г. 18:15

цитировать

цитата swealwe
У цивилизации, чтобы заполучить приставку "сверх", просто не будет времени, чтобы заниматься всякой фигнёй, типа "блага".

Откуда вы знаете, на что будет, а на что не будет времени у цивилизации, получившей приставку "сверх"?

философ

16 июля 2017 г. 18:16

цитировать

цитата просточитатель
Права Гражданина грубо нарушены

Но они нарушены тайно. Никто Абалкину не присылал открытки "Ты больше не коммунар Полдня, чмоки-чмоки, твой Мировой Совет". И действует он исходя именно из этих соображений.

цитата просточитатель
Каммерер просто представил обезьян

Что привело к нервному срыву. Не такому мощному, как у Антона, но всё-таки:

цитата
Разогнал и перебил бандитов, один – восьмерых, голыми руками, другой бы на его месте ходил петухом, на всех поплевывал, а он – мучался, ночи не спал, огорчался, когда его хвалили и благодарили, а потом однажды взорвался: весь побелел и крикнул, что это нечестно – хвалить за убийство

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 июля 2017 г. 18:24

цитировать

цитата Мух
Жители других планет — унтерменши, или что?

В каком то смысле так. Они не имеют прав Гражданина. Ибо если бы они были все было бы по другому. ( Например они имели бы право переселения на Землю...

цитата swealwe
Но они нарушены тайно.

Тайно от человека. Но с высочайшей санкции властей. Не какими то проходимцами...

цитата swealwe
Что привело к нервному срыву. Не такому мощному, как у Антона, но всё-таки:

Так у любого будет... И у нынешнего человека тоже.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 18:25

цитировать

цитата Мух
явно не было бесцельным актом

Хм. Маленький ребёнок научился протискиваться в дырку в заборе, ограждающем военный склад, нашел лимонку и, играясь с гранатой, выдернул чеку. Кто виноват? Ну уж точно не хозяева склада. А, наверно, всё-таки, те, кто не научил ребёнка, что "не твоё — не трогай". Но это имхо.

цитата bbg
Откуда вы знаете

Я это знаю из закона экспоненциального роста объёма знаний, так что прямым следствием является то, что любая достаточно развитая цивилизация практически все усилия тратит на обработку и передачу информации.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

16 июля 2017 г. 19:12

цитировать

цитата swealwe
А, ну тогда нормально. Это всё для тех, преимущественно, кто продолжает считать Полдень коммунистическим. В рамках общества, склонного к тоталитаризму, всё логично.

Одна из функций текстов АБС — представить себе коммунизм. Получилась меритократия.

цитата swealwe
Хм. Маленький ребёнок научился протискиваться в дырку в заборе, ограждающем военный склад, нашел лимонку и, играясь с гранатой, выдернул чеку. Кто виноват? Ну уж точно не хозяева склада. А, наверно, всё-таки, те, кто не научил ребёнка, что "не твоё — не трогай". Но это имхо.

Интересная аналогия. А как насчет хранения лимонок в открытом доступе за дырявым забором и с вкрученным запалом.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 20:03

цитировать

amlobin, в ХиЖ в своё время печаталась "Юмористическая техника безопасности", там было золотое правило: "Если не знаете, как это действует – ради бога, не трогайте!" Потому как это могла быть и не лимонка, а абсолютно мирная распределительная подстанция. Мальчик собой цепи коротнул: ни мальчика, ни света в десяти кварталах. Мальчик не знает, что он нашел. И всё это в любом случае не отменяет того, что чужое брать без разрешения плохо.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

16 июля 2017 г. 20:13

цитировать

Детонаторы найдены в инкубаторе.
На детонаторах, такие же знаки как на телах подкидышей.

Вопрос: кому принадлежат детонаторы?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

16 июля 2017 г. 20:20

цитировать

цитата heleknar
Вопрос: кому принадлежат детонаторы?

Знаки появились знасительно позже. Все принципиальные решения уже были приняты. Связь детишек с персональными детонаторами выяснилась экспериментально.