цитата Nihilist

порекомендуйте мне писателя с территории СНГ в жанре Dark Fantasy например...

цитата Nihilist

А во вторых, простой пример: порекомендуйте мне писателя с территории СНГ в жанре Dark Fantasy например...

цитата Claviceps P.

А еще лучше их не сравнивать, а читать лучших

цитата Claviceps P.

А еще лучше их не сравнивать, а читать лучших

цитата valkov

Стругацкие>Дивов, Пехов и др. => Симмонс, Герберт и Ко>Дивов, Пехов и Ко.

цитата yliapit

многие доводы сводятся к отсутствию на нашем рынке произведений эпических (Мартин) и хоррор-психоделических(Баркер).

цитата Claviceps P.

А еще лучше их не сравнивать, а читать лучших

цитата mastino

цитата lokiman
отечественные произведения насквозь пропитаны гуманизмом
Точно. А западные — сплошь пропитаны садизмом...

цитата Irena

А "След зомби" и "Ночного смотрящего" нельзя отнести к дарк-фентези?

цитата Claviceps P.

лучше их не сравнивать, а читать лучших

цитата Snowman

У вас почти все доводы сводятся к противостоянию Тердлав-Мазин. Но они же не единственные представители фэнтези.

цитата badger

Какие интересные очки можно надеть, чтобы в одних книгах видеть только корявый стиль и скудный словарный запас, а другими искренне восхищаться

цитата badger

какими источниками, вы,Стероп пользовались для того чтобы оценить "историчность" трудов Мазина и Тертлдава

цитата badger

Так, нормальная городская окраина начала ХХ века

цитата

Тут ведь дело в чем? Обсуждая то, "каким авторам я отдаю предпочтение при выборе книг", я совершенно логично скатился к обхаиванию ихних аффтаров и восхвалению наших. При этом высказал мысль, что относительная (весьма и весьма!) популярность западных писателей вызвана вовсе не каким-то необычайно высоким уровнем писательского мастерства тамошних фантастов, а чисто психологическими факторами. Есть "официальная" точка зрения наиболее матерых и заслуженных ценителей фантастики (в данном случае речь не о посетителях сайта, я пытаюсь рассуждать в более глобальном масштабе), что ТАМ пишут более профессионально. Существует также инерция мышления основной читательской массы. Конечно, нынче не благословенные девяностые, когда любой бред можно было издать, если на обложке было звучное американское имя. Но все же люди полагают в своей массе, что дыма без огня не бывает — раз ругают всех этих бездарных пеховых, зыковых и прочих, значит что-то в этом есть. И изначальное отношение к книгам русских авторов крайне настороженное. Стартовые условия разные, потому как от издающихся — по непроверенным слухам — многомиллионными тиражами где-то там дамских романчиков Буджолд изначально не ожидают подвоха и на многочисленные ляпы склонны смотреть сквозь пальцы. Особо наблюдательные и упорные умудряются даже отыскать в ее книжках обещанный в аннотации "искрометный юмор" ) .
А начав читать эту муть, человек постепенно привыкает, затягивается. Ему начинает казаться, что это и есть норма. Тем показательнее успех множества молодых и не очень российских фантастов. Их никто не издавал сразу же нехилыми тиражами. Исходя из того лишь, что американские домохозяйки, они ведь жутко умные и разборчивые , фигню читать не будут, а значит читаемые ими книги выгодно отличаются от того, что пишут российские писатели — ведь неспроста же российских фантастов в Штатах не читают ; ) . Логика — железная. Так вот, несмотря на это российские авторы пользуются, как мне кажется, на настоящий момент большей популярностью, чем Мартин, Хобб и компания.
Понимаю что статистически достоверным мой пример не является, но все же... Значительная часть моих знакомых читалет книги российских фантастов, совершенно однозначно предпочитая их зарубежным. И даже когда коллега по работе брал почитать Зыкова, книжка в итоге пошла по рукам и вернулась ко мне очень нескоро. Это при том, что далеко не все мои коллеги читают что-либо помимо программы телепередач на неделю ; ) . Вот она — сила искусства ) !
Почти на полном серьезе рассматривал для данной темы следующий вариант названия: "ФирмА и совок. Что круче?". Для не секущих фишку поясняю, что фирмА — это пацанская музыка на английском языке и в исполнении американских/европейских групп. А совок — тоже пацанская музыка, но на русском языкеи потому убогая, некачественная. Человек, подсознательно тяготеющий ко всему чужому, чрезвычайно изобретателен в придумывании отмазок дляэтой своей склонности. Слышал я и том, что английский язык лучше приспособлен для написания текстов для песен, и что музыкальная культура на Западе могуча до невозможности и богата традициями — музы предпочитают обходить варварскую Россию стороной, зато с юными жителями цивилизованных стран им вовсе не зазорно поболтать о том, о сем. И эти беседы несомненно благотворно сказываются на уровне музыкальной культуры молодых европейцев.
Такие же по сути отмазки в ходу и у любителей фантастики. Логично было бы предположить, что уровень фантастической литературы у нас и у них одинаков. И пускай уже наконец возарятся повсюду мир, дружба, жевачка и прочие вечные ценности. Без взаимных обвинений... Но это было бы слишком скучно ; ) . Поэтому пойду дальше и обвиню западных фантастов в том, что пишут они на чрезвычайно низком уровне. Достоверность описываемых ими миров, персонажей в обозримом будущем вряд ли подимется хотя бы до отметки плинтуса. В этом легко может убедиться любой, кто возьмет на себя труд почитать немного работы этнографов и вменяемых историков, а затем попытается сравнить с фэнтезийными мирами "мастеров" жанра.
Вот буквально на днях мне привели в пример Гарри Терлдтава как великого и могучего знатока римской истории. Цитаты из его опусов я уже приводил. Отмечу еще лишь то, что любой школьник, который на уроках истории не только режется в белот, но и еще хотя бы в пол-уха слушает учителя, в курсе, что римские дротики, почему-то названные Терлдтавов копьями, вовсе не сделаны из мягкого металла (по мнению автора мягкость наконечника не давала вытащить воткнувшийся в щит дротик ))) ). Просто, предположительно со времен Мария, основание наконечника делалось тонким и хрупким. При ударе оно ломалось и у противника не было возможности "вернуть" дротик хозяину.
И это человек, считающийся великим знатоком римской, и не только, истории! Что же говорить об остальных. Проблема даже не в недостатке знаний, а в нежелании и неумении думать.
Как-то не встречал подобных глупостей в римском цикле куда менее раскрученного Мазина.

цитата Стероп

Учебник истории для восьмого класса (это я абстрактный пример привожу) подойдет?

цитата Стероп

В этом легко может убедиться любой, кто возьмет на себя труд почитать немного работы этнографов и вменяемых историков, а затем попытается сравнить с фэнтезийными мирами "мастеров" жанра.

цитата badger

Сейчас придет Dark Andrew и скажет все что он думает по поводу Дивова и дарк-фэнтези

цитата Irena

Насчет Камши ничего сказать не могу, но столько рассуждают о ее вторичности (причем даже поклонники!), что читать уже не хочется

цитата Андрона

С другой стороны, если на рынке не удается найти того или иного писателя, это не значит, что ничего не было написано.

Dark Andrew А я хотела бы увидеть в библиографиях не только уоминание фамилий переводчиков иностранной литературы на русский, но и переводчиков русских произведений на иностранные языки. Тогда любой непредвзятый человек увидит, что тот или иной русский автор занимает свою нишу в западной литературе. (!)

На данный момент такой возможности нет, и создается искаженное представление, о количестве переводимых на иностранные языки русских авторов.

Если у нас переводят на иностранные языки не только таких известных авторов, как Стругацкие, но и не всем известных Анатолия Жаренова на немецкий, а Евгения Харитонова на болгарский, Сергея Снегова, вообще на 10 (!)языков. Что же говорить, что "нет хороших русских авторов".

Говорить о том, на сколько языков в данный момент перевели Олдей, считаю излишним, так как любой желающий и так может узнать, кто переводил Олдей на английский.

цитата Claviceps P.

Андрей Дашков конечно же

цитата Андрона

роман Андрея Валентинова «Ты, уставший ненавидеть» подается как дарк-фентези.

цитата Андрона

А я хотела бы увидеть в библиографиях не только уоминание фамилий переводчиков иностранной литературы на русский, но и переводчиков русских произведений на иностранные языки. Тогда любой непредвзятый человек увидит, что тот или иной русский автор занимает свою нишу в западной литературе.

цитата Андрона

Если у нас переводят на иностранные языки не только таких известных авторов, как Стругацкие, но и не всем известных Анатолия Жаренова на немецкий, а Евгения Харитонова на болгарский, Сергея Снегова, вообще на 10 (!)языков. Что же говорить, что "нет хороших русских авторов".