цитата amlobin

И о них тоже. Эльфы с их войной, нильфгаардские переселенцы... Не хочу флудить на злободневные темы, но это слишком похоже на реальную историю.

цитата amlobin

Тогда зачем все эти описания погромов, сражений, предательств — только для нагнетания ужасов?

цитата amlobin

А вот что будет с сСАгой без предистории?

цитата amlobin

Вот кто мог озаботится и решить, какая проблема сиюминутная, а какая нет и сделать заказ?

цитата Karavaev

Я доказательств не вижу в тексте, и в ваших аргументах тоже.

цитата Karavaev

Реальному миру на мою веру пофиг. Так и здесь.

цитата Karavaev

Их обстоятельства вынуждали. И это не позиционный период первой мировой, окопов там не было

цитата Karavaev

Подтвердите эту интерпретацию моих слов цитатой.

цитата Karavaev

вы Сагу оцениваете с точки Предыстории. Это ошибка. Ибо для Саги первые две книги скорее мифология, чем  реальная реальность.

цитата amlobin

Вот Геральт зачем-то вдруг требует неродившегося ребенка.

цитата Dark Andrew

Во "Властелине колец" есть Рохан и Гондор, но "ВК" не о судьбе народов Рохана и Гондора. И точно также у Сапковского есть, и эльфы, и переселенцы и много что ещё. Но Сага не об этом.

цитата Dark Andrew

Будет отличное пятикнижие, каким оно является, как с предысторией, так и без

цитата Dark Andrew

англоязычный читатель именно так с циклом и знакомился — с Саги и без предысторий.

цитата Sc

В Сезоне гроз сказано, что ведьмак создан чародеями, чтобы подчищать за ними, уничтожая результаты других экспериментов с мутациями.

цитата Sc

ЕМНИП, это традиция набора учеников у ведьмаков.

цитата amlobin

Все таки Сезон Гроз создан лет через четырнадцать и ссылаться на него уже поздновато.

цитата amlobin

Я думаю, что это часть создаваемого ими мифа, а детей они традиционно покупали и ли подбирали бездомных.

цитата Sc

Это не фанфик. Автор, мир и герои те же.

цитата Sc

Только миф скорее всего создал люд и не на пустом месте.

цитата amlobin

вы Сагу оцениваете с точки Предыстории. Это ошибка. Ибо для Саги первые две книги скорее мифология, чем реальная реальность.

цитата amlobin

Мильву вынуждали? А Региса?

цитата amlobin

Вот Геральт зачем-то вдруг требует неродившегося ребенка.

цитата amlobin

Ну объясните хотя бы, что вы считаете доказательством.

цитата amlobin

Так что это объяснение просто запоздало.

цитата Karavaev

И где вы тут увидели призыв ИГНОРИРОВАТЬ предысторию?

цитата Karavaev

Да

цитата Karavaev

Ну, а еще в предыстории Сапковский постебался практически над всеми самыми известными сказочными сюжетами. Дитя-неожиданность как раз один из них.

цитата Karavaev

Наличие реальных, а не воображаемых событий в тексте.

цитата Karavaev

Всем нужна наследница Цинтры — все ее ищут.

цитата Karavaev

Ещё её защищает  Иенифер, которая никаким пресловутым Предназначением не связана.

цитата Karavaev

Я уж молчу, что в финале истории про Ведьмака тоже ни фига никакого Предназначения усмотреть не удаётся.

цитата amlobin

А что еще делать с ошибкой? Вам не нравится слово ИГНОРИРОВАТЬ? Хорошо, возьмем другое — учитывать во вторую очередь, рассматривать отдельно, вести отсчет от Саги.

цитата amlobin

И это требовалось им для выживания и чтобы жить счастливо? Или они себе придумали какую-то миссию?

цитата amlobin

Не постебался, а творчески переработал.

цитата amlobin

Реальное событие — Геральт нашел Цири, причем дважды. Первый раз очень удачно спас от сколопендры, второй — забрал у кметов. Их потом ЕСНИП нашли люди Риенса, так что долго скрываться в глуши у нее бы не получилось.

цитата amlobin

Объяснение ничуть не хуже Предназначения.

цитата amlobin

А вот Йеннифер подключилась потом — потому что очень качественно связана с Геральтом и всегда мечтала стать мамой

цитата Karavaev

Я кажется понял в чем проблема. Вам нравятся рассказы, и не нравится Сага. Поэтому вы именно рассказы ставите, при всей их сказочности, противоречивости друг другу и очевидной раздробленности во главу угла.

цитата Karavaev

Простите, а вы книги-то читали? Уж что-что, а мотивация всех героев у Сапковского прописана избыточно.

цитата Karavaev

Я шёл по улице, у меня закружилась голова, я упал и нашёл сто рублей и купил себе лекарство. Предназначение, однозначно!

цитата

- Кирпич ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на голову не свалится.

цитата Karavaev

Мне кажется, что ваши личные трактовки задавили то, что реально написано в Саге

цитата Karavaev

У вас уже весь глобус в крови натянутых на него сов

цитата Karavaev

Намного лучше. Собственно — Предназначение — это самое бестолковое объяснение, потому как не объясняет ровням счетом НИЧЕГО.

цитата Karavaev

Третий класс начальной школы.

цитата Karavaev

Хе-хе. А некоторое время назад, вас возмутило, что Геральт хотел стать папой. Ничего забавного в вашей аргументации не находите?

цитата Karavaev

Ну да. Белоснежка живёт с "гномами" и является главой банды. Творчески переработал, Ага.

цитата Karavaev

А переубеждать вас мне незачем.

цитата amlobin

ВК вон тоже читали до выхода Сильмариллиона, это нормально.

цитата amlobin

У Толкина описан конец Третьей эпохи и падение Саурона. К судьбе Рохана и Гондора это имеет самое непосредственое отношение, поскольку они тоже к этому мечи приложили.

цитата amlobin

А это не реальный мир, а художественный. Вот Геральт зачем-то вдруг требует неродившегося ребенка. Он ему совершенно не нужен, но возвращается зачем-то в Цинтру и беседует с Калантэ. А она его не травит и не рубит, а ведет какие-то демагогические речи, отступного предлагает. И Мышовур верит. И Цири верит — готова рвануть за ведьмаком прямо из бабушкиного дворца. Такое впечатление, что они в Предназначение верят и действуют так, как будто оно есть. И пофиг им на реальный мир.

цитата amlobin

Не постебался, а творчески переработал. Как это делали бр. Гримм, Андерсен и другие авторитетные люди. Но сюжетов много, отбирал же он их по какому-то принципу.

цитата

— Если то, что Геральт отыщет Цири, — сказала чародейка, — записано на скрижалях Предназначения, то так тому и быть. Независимо от того, отправится ли ведьмак в путь, или будет сидеть в Туссенте. Предназначение настигает людей. А не наоборот. Это вы понимаете? Вы понимаете это, господин Регис Терзиефф-Годфрой?
— Лучше, чем вы думаете, мазель Виго. — Вампир покрутил пальцами колбасную шкурку. — Но для меня, благоволите простить, Предназначение — не свиток, начертанный рукою Великого Демиурга, не воля Небес и не бесспорное решение какого-то там Провидения, а результирующая множества, казалось бы, не связанных между собой фактов, событий и действий. Я был бы склонен согласиться с вами в отношении того, что Предназначение настигает людей… и не только людей. Однако я не очень верю, будто не может быть и наоборот. Ибо такая точка зрения есть не что иное, как удобный фатализм, дифирамбы отупению и гнусности, перина, набитая пухом, и пленительное тепло женского лона. Короче говоря — жизнь во сне. А жизнь, госпожа Виго, может, и есть сон, может, и оканчивается сном… Но сие есть сон, который надобно «просиять» — простите за неологизм — активно.

цитата amlobin

Вот когда взрослые люди начинают выдумывать, что им всем зачем-то нужна эта девчонка, у которой видите ли ген, который можно будет как-то когда-то использовать — это не намного убедительнее, да придумано задним числом.

цитата Dark Andrew

Ну и отдельно по понятию "Предназначение" в тексте Саги.

цитата Dark Andrew

Вы на полном серьёзе утверждаете, что "ВК" — это о судьбах Гондора, Рохана?

цитата Dark Andrew

Это все в рассказах. А мы говорим о Саге.

цитата Dark Andrew

Что там есть:
— вера отдельных людей в Предназначение
— неверие других людей в Предназначение
— принципиально разные трактовки, что есть Предназначение
— оказывается в Предназначении можно запутаться
— что именно Предназначение готовит Цири не знает никто (и каждый склоняет к своему)

цитата Dark Andrew

Сапковский именно постебался.

цитата Dark Andrew

И Гримм, и Андерсен тут ни с какого бока не подходят в аналоги.

цитата ergostasio

И тогда проблема "предназначения", в которую весь "Меч" тычется Геральт, оказывается важной для очень ограниченного круга персонажей. Кажется, так.

цитата amlobin

То есть Предназначение там есть в ассортименте. Верят не верят.. Вера в предназначение или неверие в него влияет на их поступки, что же еще?

цитата amlobin

Постебался ИМХО, это когда хоть немножко смешно. Постмодернизм — мейнстрим второй половины XX века, как же АС он может нге затронуть?

цитата amlobin

Метод другой, но принцип тот же. То, что варианты сказок от АС не всех устроили, это нормально. В конце концов все фэнтези стоит на фольклоре и мифологии.

цитата Анджей Сапковский

в основе моих первых рассказов 1986–1990 годов, включая дебютного «Ведьмака», лежал один основополагающий замысел, сводившийся к тому, что я брал в работу какую-нибудь более или менее известную сказку и играючи пытался реконструировать события, которые могли породить ее в момент создания. Иначе говоря, сказка, которую мы знаем сегодня, основывается на реальном событии, но событие это приблизили к сказке, идеализировали, стилизовали, привели в порядок, подкрасили, надушили и, разумеется, добавили мораль для укрепления сердец. Такое действие — профессионально именуемое евгемеризацией[143] — должно было стать основополагающим принципом моей фэнтези, моим методом создания жанра, моим личным путем к жанру, моим — не побоюсь сказать — фирменным знаком.

цитата Dark Andrew

По-моему, вы сейчас передергиваете.

цитата Dark Andrew

Книги Сапковского местами очень смешные. Рассказы особенно.

цитата Dark Andrew

Он не ставил цели переосмыслить сказки, или зафиксировать их.

цитата Dark Andrew

я брал в работу какую-нибудь более или менее известную сказку и играючи пытался реконструировать события, которые могли породить ее в момент создания. Иначе говоря, сказка, которую мы знаем сегодня, основывается на реальном событии, но событие это приблизили к сказке, идеализировали, стилизовали, привели в порядок, подкрасили, надушили и, разумеется, добавили мораль для укрепления сердец.

цитата amlobin

Меня Пр интересесует как фактор действующий в сюжете ( а с этой точки зрения что Пр, что вера в него — все едино), а есть оно в художественной реальности как некий "магический закон" или нет для меня несущественно. Автор сознательно играет с темой Пр не давая определенного ответа и это только добавляет остроты конфликту.

цитата amlobin

У Андерсена сказки на основе народных, он их тоже обрабатывал, а то и вовсе с нуля придумывал стилизации.
АС, как он и заявляет, преводит сказку в формат другого жанра.

цитата amlobin

Например сюжет про Белонежку, которая стала бандиткой и которую ведьмак убил на улице. С некоторой натяжкой могу принять за стеб историю с сестрой, которая плела рубашку из крапивы. Да и там контекст не сказать, чтоб веселый.

цитата

Гравюра изображала расчехранное страховидло на лошади, с огромными глазищами и совсем уж непотребными зубищами. В правой руке оно держало солидных размеров меч, в левой — мешок денег.
— Ведьмак, — промямлила бабка, — некоторыми ведьмином прозываемый. Вызывать его оченно опасно, токмо тогда надобно, когда супротив чудищев и поганцев разных ничего поделать уже не можно, ведьмак справится. Однако ж следить надыть…