Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...120 121 122 123 124...252 253 254 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 марта 2017 г. 20:26

цитировать

цитата amlobin
Ведьмак создан на основе архетипа рыцаря, а охотник — это уже другое.

Оба-на! С чего бы это на архетипе рыцаря? Уж на кого Геральт меньше всего похож, так это на рыцаря.

цитата amlobin
А пять-десять это тоже немало.

Это считайте, что их вообще нет. Представьте, что на вашу область пять врачей. И ездить им надо не на авто, а на Плотве

цитата amlobin
Их связь заявлена автором и четко реализуется с самого начала.

Ну заявлена. Ну обзовите любовь предназначением, ничего не изменится. Предназначение в тексте книги только декларируется, оно никак не проявляется. То есть совсем.
Как работает это "юридическое" право вполне красочно продемонстрировала Калантэ. И если б мамочка Цири не любила Йожа, то пошёл бы он на фиг со всеми своими юридическими правами. Или был закопан во рве

миродержец

26 марта 2017 г. 20:36

цитировать

цитата ааа иии
Бумага всё стерпит.

А по времени как? Если текст от бабки к внучке, то этой книге не менее трех поколений. Кто и когда ее писал, потом печатал? Оч-ч-чень древний получается фолиант.

цитата ааа иии
Одно другому не мешает. Собрал, издал. С шариками народный рецепт, про Живию явно нет: "Древние зовут ее «Данамеби» и особо почитают. Даже Бородачи, хоть они и внутри гор"

В средневековье? Ученый или маг, собрал заведомые байки презираемых им селян, отредактировал и выпустил в свет? А в качестве чего и для кого?

цитата ааа иии
Так это же не страшилка, а предупреждение.

Пусть так. Значит, крестьяне испокон веков знали о ведьмаках и совершенно их не боялись. Никаких ужасов на тему "запаршиветь" — вполне рабочие отношения, никакой ксенофобии в народной массе.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

26 марта 2017 г. 20:37

цитировать

цитата Karavaev
Вы реально считаете, что эти пять-десять человек могут оказывать реальное давление на чудищ?

А вот тут встряну: могут. Эндемики, рефугии. На съезде магов Геральту вон какую претензию местный "зеленый" выкатил.

миродержец

26 марта 2017 г. 20:45

цитировать

цитата Karavaev
Оба-на! С чего бы это на архетипе рыцаря? Уж на кого Геральт меньше всего похож, так это на рыцаря.

Странствующий мужчинка с длинным мечом, который влезает во все проблемы, особенно в те, которые его вообще не касаются.

цитата Karavaev
Представьте, что на вашу область пять врачей.

Представил. Когда-то оно так и было. Но дело в том, что чудовищ все-таки меньше, чем болезней.

цитата Karavaev
Ну заявлена. Ну обзовите любовь предназначением, ничего не изменится. Предназначение в тексте книги только декларируется, оно никак не проявляется. То есть совсем.

Какая любовь? Вы Геральта хотите педофилом объявить? Или он успел к ней отцовскими чувствами пропитаться? Когда это? А в тесте Предназначение проявлено как минимум дважды — он спас ее в Брокилоне, ее не взяли дриады, потом он нашел ее в семье Йурги, причем она оказалась ребенком-неожиданностью.

цитата Karavaev
Как работает это "юридическое" право вполне красочно продемонстрировала Калантэ

Именно. Устроила целое представление, а могла бы приказать придушить его раньше, чем он добрался бы до места. И дело не тоько в Каланте — бароны Цинтры признали этот брак. Так что все там в порядке с Предназначением, оно работает во всех смыслах. И потом Калантэ ведет с Геральтом длинные демагогические беседы, вместо того, чтобы выгнать плетками. Или голову отрубить и, как выедлагаете, во рву прикопать. А ему чего-то объясняла, предлагала другого взамен...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

26 марта 2017 г. 20:48

цитировать

цитата ааа иии
А вот тут встряну: могут. Эндемики, рефугии. На съезде магов Геральту вон какую претензию местный "зеленый" выкатил.

Неа. Зеленый с прибабахом. А ведьмаки могут только мальца усугубить то, что уже делает среда. Ускорить неизбежное, не более.
Я уже говорил: экология эффективней ведьмаков.
Если какие-то твари пришельцы не встраиваются в экосистему — их ничего не спасёт.
А земные твари — эндемики, они вне сферы внимания ведьмаков

философ

26 марта 2017 г. 20:49

цитировать

цитата amlobin
Оч-ч-чень древний получается фолиант.

Уже объяснил — не очень древний. Старый.

цитата amlobin
В средневековье? Ученый или маг, собрал заведомые байки презираемых им селян, отредактировал и выпустил в свет?

Стоп. Откуда презрение взялось? А средневековье в Ведьмаке модернизированное.

цитата amlobin
икаких ужасов на тему "запаршиветь" — вполне рабочие отношения, никакой ксенофобии в народной массе.

Когда ведьмака ищут, чтобы он убил и спас, когда нужно выгнать из штольни или развалин василиска, когда сам его на телеге привез — ни малейшей ксенофобии не показывается. Запаршивел — история другая.

авторитет

26 марта 2017 г. 20:54

цитировать

цитата amlobin
Странствующий мужчинка с длинным мечом, который влезает во все проблемы, особенно в те, которые его вообще не касаются.

А! Вы ЭТО называете архетипом рыцаря? Ну-ну.

цитата amlobin
Представил. Когда-то оно так и было. Но дело в том, что чудовищ все-таки меньше, чем болезней.

Ага. Обратите внимание, что в Саге их, считай, совсем не стало. Вдруг. Их основное количество отчего-то в рассказах осталось

цитата amlobin
Какая любовь? Вы Геральта хотите педофилом объявить?

Отцовская любовь. Именно. Мне всегда казалось, что в тексте это дано КРУПНЫМИ буквами. Однако вы навертели тут какое-то предназначение.
Ну, в чем оно проявляется? Какими силами?

цитата amlobin
А ему чего-то объясняла, предлагала другого взамен...

Ну объясняла. А не отдала бы — чего, из стены рука предназначения бы вылезла? Буквы Мене текел и тд появились?

миротворец

26 марта 2017 г. 21:05

цитировать

цитата amlobin
Странствующий мужчинка с длинным мечом, который влезает во все проблемы, особенно в те, которые его вообще не касаются.

Конан-варвар у нас тоже странствующий рыцарь, оказывается

–––
осень - она не спросит...

философ

26 марта 2017 г. 21:14

цитировать

цитата Karavaev
Зеленый с прибабахом

Тем не менее, деятельность ведьмаков безобидной не воспринимается.

цитата Karavaev
усугубить то, что уже делает среда.

Да. Прошу простить хрестоматийность, но гепарды прошли через бутылочное горлышко. А тасманийский волк нет.

цитата Karavaev
Если какие-то твари пришельцы не встраиваются в экосистему — их ничего не спасёт.

Нюанс: "реликт времен сопряжения сфер" красивые слова, но то, что если эту суку не треснут как отработано на маятнике и гребенке, она будет продолжать существовать, несколько корректирует ситуацию по наличию или отсутствию ниши.
Вот у допплеров тоже нет экологической ниши, не считать же ей волчью стаю. Приспосабливаются.

цитата Karavaev
экология эффективней ведьмаков

Причем, судя по Брокилону, дела там реально не очень, чем и объясняется изрядное количество "зеленых". Возможно, изгнание эльфов с их охотниче-присваивающим хозяйством имело последствия и в этом смысле.

миродержец

26 марта 2017 г. 21:16

цитировать

цитата Karavaev
Я уже говорил: экология эффективней ведьмаков.
Если какие-то твари пришельцы не встраиваются в экосистему — их ничего не спасёт.

Вы думаете, чудовищ извела природа?

цитата ааа иии
Стоп. Откуда презрение взялось? А средневековье в Ведьмаке модернизированное.

Модернизированное или нет, а интерес к народным сказаниям возник только веке в XVIII. С чего бы кто-то раньше начал их изучать?

цитата ааа иии
когда нужно выгнать из штольни или развалин василиска, когда сам его на телеге привез — ни малейшей ксенофобии не показывается. Запаршивел — история другая

Какая другая? С Геральтом многие личности из разных слоев общались в разных условиях. Презрение и т.д демонстрировали эти самые... рыцари. А у Бонарта какие-то очень уж личные счеты к ведьмакам, он кстати и сам асоциальный элемент.

цитата Karavaev
А! Вы ЭТО называете архетипом рыцаря? Ну-ну.

Именно. Отсюда трогательная любовь автора к ведьмачьим мечам. Охотник ходил бы с рогатиной ИМХО.

цитата Karavaev
в Саге их, считай, совсем не стало

Сага — это уже совсем другой жанр. По мне так полная профигация. Там и ведьмак выглядит попросту жалко.

цитата Karavaev
Отцовская любовь. Именно. Мне всегда казалось, что в тексте это дано КРУПНЫМИ буквами. Однако вы навертели тут какое-то предназначение.

Ага. Вот как увидел в Брокилоне, так и полюбил. ОТЦОВСКОЙ ЛЮБОВЬЮ. Вот никого так не любил, а тут вдруг решил попробовать.

цитата Karavaev
Ну, в чем оно проявляется? Какими силами?

В том, что он ее дважды спас и дважды чудом нашел. Точнее не чудом, а авторским произволом, в котором это Предназначение и проявляется.

цитата Karavaev
Ну объясняла. А не отдала бы — чего, из стены рука предназначения бы вылезла? Буквы Мене текел и тд появились?

Ну так объясняла, потому что считала, что это право — реальность. И верила в него. Как и многие другие, кстати. А рука Предназначения вылезла потом, когда Цинтру сожгли, Цири как-то спаслась и встретила кого? Если б Каланте отдала девчонку, а Геральт бы ее взял, Цинтру, конечно все равно бы сожгли, но Цири там бы не было...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

26 марта 2017 г. 21:19

цитировать

цитата k2007
Конан-варвар у нас тоже странствующий рыцарь, оказывается

Конан кого-то пытался спасать? Я его давно читал, но помнится, он был скорее наемник и авантюрист

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

26 марта 2017 г. 21:38

цитировать

amlobin он вполне подходит под ваше описание — мужчинка с лдинным мечом, который шатается по миру и влезает в проблемы, которые его не касаются (в том числе и для спасения некоторых)

–––
осень - она не спросит...

авторитет

26 марта 2017 г. 21:46

цитировать

цитата ааа иии
Тем не менее, деятельность ведьмаков безобидной не воспринимается.

Это да, трудно с этим спорить.

цитата ааа иии
Да. Прошу простить хрестоматийность, но гепарды прошли через бутылочное горлышко. А тасманийский волк нет.

Да, кому-то везёт, кому-то нет.
Люди тоже два раза прошли. А вот неандертальцы нет. И вряд ли тут ведьмаки как-то повлияли.

цитата ааа иии
она будет продолжать существовать, несколько корректирует ситуацию по наличию или отсутствию ниши.

да
но у неё может не оказаться подходящих мест для размножения
климат может оказаться не подходящим и т.д.
т.е. просто вымрут сами собой
Я повторюсь — в Саге чудовищ практически нет. Хотя героев носит по всему свету.

цитата ааа иии
Причем, судя по Брокилону, дела там реально не очень, чем и объясняется изрядное количество "зеленых". Возможно, изгнание эльфов с их охотниче-присваивающим хозяйством имело последствия и в этом смысле.

Да, я, собственно, об этом

авторитет

26 марта 2017 г. 21:54

цитировать

цитата amlobin
Вы думаете, чудовищ извела природа?

Да, я именно так и думаю

цитата amlobin
Именно. Отсюда трогательная любовь автора к ведьмачьим мечам. Охотник ходил бы с рогатиной ИМХО.

Нет. Это сугубо знание Сапковским канонов. Фэнтази без меча не бывает.

цитата amlobin
Сага — это уже совсем другой жанр. По мне так полная профигация. Там и ведьмак выглядит попросту жалко.

Кому как. По мне — так рассказы просто пересказы всем известных сказок на новый лад. А Сага — уже о людях, а не об отрубании башки очередному чудищу.

цитата amlobin
Ага. Вот как увидел в Брокилоне, так и полюбил. ОТЦОВСКОЙ ЛЮБОВЬЮ. Вот никого так не любил, а тут вдруг решил попробовать.

Тю! Да. Вот представьте — не было никого у него. А тут хоть кто-то. Причём детей у него никогда не будет.
Я вообще не уверен, что у него был большой опыт общения с детьми до этого случая.

цитата amlobin
В том, что он ее дважды спас и дважды чудом нашел. Точнее не чудом, а авторским произволом, в котором это Предназначение и проявляется.

О! Сильный аргумент!
:)))

цитата amlobin
А рука Предназначения вылезла потом, когда Цинтру сожгли,

Да ерунда.
Знаете, мне кажется, что вы подгоняете все под свою теорию, вымарывая из текста все неугодные детали.
Далось вам это Предназначение. Это только слова, нет его в книге. Совсем.

философ

26 марта 2017 г. 22:33

цитировать

цитата Karavaev
климат может оказаться не подходящим

Безусловно. Но в мире Ведьмака с момента инвазивного сопряжения сфер прошли отнюдь не годы-десятилетия, триста лет только со времени появления первых ведьмаков. А, учетом рассказа краснолюда Цири, волн было несколько. Поэтому факторы влияния климата, не нашел самки и т.п. можно спокойно игнорировать.
Насчет климата, конечно гиперболизация, с учетом лекции в храмовой оранжерее, но до этой перемены все как-то дожили. И гули, и драконы, и грифоны, и василиски, и атаковавшие возок на мосту — ну не одно поколение сменилось. Видна успешная адаптация ксенофауны — жряки. Та тварь, похоже, сбежавшая со Звезды смерти ради нордлинговской помойки... ;-)

Видимо, реально плохо пришлось троллям с их мостами. Вот эти действительно исчезли из Саги после пары упоминаний.

цитата Karavaev
в Саге чудовищ практически нет.

Есть и много.
Ведь, чтобы попасть в рассказ про ведьмаков, они должны не просто быть — должны вредить. И вредить платежеспособному населению, что в тех условиях практически равнозначно городам да шляхам. За телегу кукурузных початков даже Геральт работать не станет, да и "глушь", по которой он ездит, весьма проезжая, даже оживленная, по нечерноземным меркам.
Нельзя судить о численности тигров по людоедам. Ибо неясно — последние выползли из разрушенного ареала, или размножились там так, что кабанов не хватает.

гранд-мастер

26 марта 2017 г. 22:41

цитировать

Я вот читаю последние несколько страниц и понять не могу — а вы сами не видите, что вам надо определиться с источниками?

Если основа — Сага (пять романов о Цири), то вы получите одни результаты. Если сборники рассказов — другие. Есть в рассказах чудесное Предназначение. А в Саге нет никакого Предназначения в волшебном смысле. И так далее. А если вы к рассказам и Саге добавляете "Сезон гроз", то получаете ещё пачку противоречащей в мелочах информации.

миродержец

26 марта 2017 г. 23:31

цитировать

цитата k2007
он вполне подходит под ваше описание — мужчинка с лдинным мечом, который шатается по миру и влезает в проблемы, которые его не касаются (в том числе и для спасения некоторых)

Вам виднее. Я просто не знаю.

цитата Karavaev
Да, я именно так и думаю

А примеры есть? Как-то не помню я чудовищ, умерших самостоятельно. Может я внимания не обратил, но все эти твари вполне как будто процветали.

цитата Karavaev
По мне — так рассказы просто пересказы всем известных сказок на новый лад

Фольклорные мотивы, тоже интересно. И в каждой есть ситуация выбора для ГГ, какая-то нестандартная ситуация.

цитата Karavaev
А Сага — уже о людях,

Которые идут из точки А в точку Б. Это я о ГГ со товарищи. А в целом это очередной безнадежно затянутый опус, про том как еще один император решил завоевать весь мир.

цитата Karavaev
О! Сильный аргумент!

Конечно сильный — анализ сюжета, как никак!

цитата Karavaev
вы подгоняете все под свою теорию, вымарывая из текста все неугодные детали.
Далось вам это Предназначение. Это только слова, нет его в книге.

Моя фамилия разве Сапковский? Это разве я назвал второй сборник Меч предназначения, вставил сюжет с Ребенком-неожиданностью, долго и упорно рассуждал о Предназначениях? Это вы придумали какую-то отцовскую любовь, про которую ни слова не сказано. Я понимаю, что в XXI веке это объяснение звучит понятнее, но АС все-таки пишет про магический мир Средневековья, в котором свои законы. Это кстати не отменяет возникновения ПОТОМ отцовской любви ил чего-то похожего.

цитата
– А! Делай как хочешь. – Друид отвернулся, сплюнул. – Подумать только, я готов был подставить за тебя шею…
– Ты?
– Да. В противоположность тебе я верю в Предназначение. И знаю, как опасно играть с обоюдоострым мечом. Не играй, Геральт. Воспользуйся представившейся возможностью. Преврати то, что связывает тебя с Цири, в нормальные, здоровые узы ребенка и опекуна. Ибо если нет… Тогда эта связь проявится иначе. Страшней. Негативным и разрушительным образом. Я хочу уберечь от этого и тебя, и ее. Если ты захочешь ее забрать, я возражать не стану. Я взял бы на себя риск объяснить Калантэ, почему…
– Откуда ты знаешь, что Цири захочет пойти со мной? Из древних пророчеств?
– Нет, – серьезно сказал Мышовур. – Оттуда, что уснула она только тогда, когда ты ее приласкал.

цитата
Он обернулся. Цири стояла на вершине холма, маленькая, серая фигурка с развевающимися пепельными волосами.
– Не уходи!
Он помахал ей рукой.
– Не уходи, – тихо всхлипнула она. – Не ухо о оди!
«Я должен, – подумал ведьмак. – Должен, Цири. Потому что… Я всегда ухожу».
– Ничего у тебя не получится все равно. Вот увидишь! – крикнула она. – И не думай! Не убежишь! Я твое Предназначение, слышишь!
«Предназначения не существует, – подумал он. – Не существует. Единственное, что предназначено всем, это смерть. Именно смерть – второе острие обоюдоострого меча. Одно – это я. А второе – смерть, идущая за мной по пятам. Я не могу, мне нельзя подвергать опасности Цири».
– Я – твое Предназначение! – донеслось до него с вершины холма, тихо, отчаянно.

Это я все сочинил?

цитата Dark Andrew
Если основа — Сага (пять романов о Цири), то вы получите одни результаты. Если сборники рассказов — другие.

Идея здравая, торлько как их разделить? Если вывести за скобки сборники, мы получим второсортную Сагу про войну королевств и поиск особо ценной наследницы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

26 марта 2017 г. 23:39

цитировать

цитата amlobin
Если вывести за скобки сборники, мы получим второсортную Сагу про войну королевств и поиск особо ценной наследницы.

*навернулся со стула*

–––
this light is not light

гранд-мастер

26 марта 2017 г. 23:48

цитировать

цитата amlobin
Идея здравая, торлько как их разделить? Если вывести за скобки сборники, мы получим второсортную Сагу про войну королевств и поиск особо ценной наследницы.

То, что вы ни черта не поняли из Саги, я заметил давно (и это меня не удивляет — после первого прочтения я тоже не понял ни черта, а в полной мере оценил только после третьего). Но ваш вопрос ставит меня в тупик. Что значит "как", если это совершенно официальное деление. Сам Сапковский в своих интервью Сагой называет исключительно пять романов. На всех польских сайтах чётко выделены отдельно сборники, отдельно Сага, отдельно "Сезон гроз". Мало того, когда книги Сапковского начали переводить на английский, то сразу же начали это делать с Саги.

миродержец

26 марта 2017 г. 23:53

цитировать

Dark Andrew !
На фантлабе идёт одним списком. Но тем лучше, хотя завязка как раз в сборниках.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.