автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
9 июня 2014 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для общих вопросов, связанных с модерацией в "Лаборатории Фантастики". Предыдущая тема здесь.
------------------------ Если вы хотите оспорить действия модератора — не делайте этого в данной теме: — это прямо запрещено пунктом 3.8 регламента сайта — не приведёт ни к каким результатам
------------------------ Если вы считаете, что действия модератора необоснованны, то:
1. Поговорите с ним в личной переписке Уточните спорную ситуацию, узнайте причины его решения, если они не были понятны изначально. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
2. Поговорите в личке с другим модератором того же подфорума Опишите ситуацию, и узнайте их мнение. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
3. Обратитесь к Арбитрам (Апелляционная комиссия) Это высшая коллегия по решению всех спорных вопросов модерирования на всех подфорумах сайта. На данный момент Арбитрами являются: — Egorro — iwan-san — Pupsjara Арбитры принимают вашу жалобу (пишите им, или на почту abuse@fantlab.ru), рассматривают её и выносят решение — оставить решение модератора без изменения, снять его полностью, оставить частично и т.д. Важно: если ваша жалоба отклонена, то при этом Арбитры могут вынести вам дополнительные наказания в виде предупреждений или бана. Обращаться к Арбитрам имеет смысл исключительно если вы уверены, что вас наказали в нарушение регламента сайта и правил локальных тем. Жалобы на решение Арбитров можно отправлять прямо к creator'у.
------------------------ На всей территории "Лаборатории Фантастики" строго запрещены (дополнение к регламенту в части модерирования):
- Любое обсуждение русско-украинских отношений
Просим обратить внимание, что отметка о блокировке учетной записи «заблокирован» остается активной, пока посетитель не зайдет на сайт под своей учетной записью, хотя срок бана уже истек.
|
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
5 февраля 2017 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так ли уж излишен Гайд-парк?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Jozef Nerino 
 авторитет
      
|
5 февраля 2017 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, Грешник переносятся и будут переноситься, потому что люди одни и те же. И свои бытовые перебранки, и методы провокации собеседников переносят и в другие разделы.
цитата Грешник При этом иных разделов форума, в т.ч. и собственно литературных они практически не посещают.
Не соответствует истине же)
|
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
5 февраля 2017 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник что "неформально-отношающимся"
цитата Jozef Nerino переносятся и будут переноситься, потому что люди одни и те же.
Я вынужден повторить, что эти самые "неформальные отношения" существуют исключительно в воображении пользователей. Особенно хорошо видно это, например, по тому факту, что, скажем из тех двух юзеров,которых одна из сторон постоянно уличает в "неприкасаемости", один вообще практически не вылезает из бана, а другой постоянно имеет в текущем модераториале пару банов и предов. В том числе прямо сейчас. При этом, некоторые из юзеров, на которых более всего жалуется и годами обвиняет их в "неприкасаемости" противоположная сторона (в том числе дословно в таких выражениях: "модераторы ОИ на <..... > буквально молятся") — буквально пару страниц назад устроили в этой теме сеанс разоблачения модерации, как предвзятой и неадекватной, поскольку их "обидели". Другой вопрос, что наиболее агрессивные представители соответствующих лагерей искренне не понимают почему их наиболее активные и абсолютно зеркально ведущие себя (с поправкой на особенности лексики и транслируемую мифологию) оппоненты "до сих пор не разорваны модераторами в клочья забанены навечно" — ведь определенная (разделяемая ими) трактовка правил и регламента по отношению к поведению этих оппонентов такое решение вполне позволяет (и это правда). Поэтому они и говорят чуть выше о "ужесточении модерации" и прочих репрессалиях. Не осознавая того, что реальное, неангажированное ужесточение модерации приведет к тому, что они сами в самое короткое время покинут сайт, поскольку более жесткая трактовка правил (особенно в такой части как использование понятий "троллинг", "провокация" и.т.п.) и регламента ровно в той же степени может быть и будет в этом случае применена к ним самим. То есть в реальности всем ораторам хочется, чтобы модерация ужесточилась по отношению к их оппонентам, но ни в коем случае не к ним. Они же пушистые. Также никто не осознает, что реальное ужесточение модерации приведет именно к тому, что несколькими страницами ранее вызвало в этой теме очередные претензии к модераторам и скандалы — к бесконечным простыням удаленных сообщений, красным страницам и вспышке предов/банов в ветке, и так являющейся абсолютным лидером в этом смысле — причем как в чисто количественном, так и в относительном (к общему числу постов) плане. Также отмечу тот простой факт, что закрытие флудерно/флеймовой помойки, в которую превратилась (а точнее была превращена усилиями ряда "сетевых журналистов" ) новостная тема — это и есть то самое жаждуемое ими ужесточение модерации, причем заведомо объективное, поскольку влияет на представителей всех "лагерей" и всех "неприкасаемых" в равной мере.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Sri Babaji 
 миродержец
      
|
5 февраля 2017 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 2. Желающие обсудить ту или иную действительно имеющую значение новость смогут открыть специально под неё отдельную тему в общем порядке. Разумеется, в том случае, если модераторы ОИ сочтут данную тему и новость достойной обсуждения.
Протухнет, пока откроют же.
|
––– epic fantlab moments |
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
5 февраля 2017 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конкретно в ОИ решение по открытию\отказу в открытии тем принимается обычно в течении нескольких дней. В случае, если речь пойдет о действительно важной новости — могу пообещать, что лично проконтролирую скорость премодерации (хотя и не гарантирую положительного решения). В случае же если "новость" протухнет за пару дней — туда ей и дорога. Значит это не новость, которую стоит обсуждать, а очередной вброс, способный и призванный лишь спровоцировать свару и ничего более.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
5 февраля 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino переносятся и будут переноситься, потому что люди одни и те же. И свои бытовые перебранки, и методы провокации собеседников переносят и в другие разделы.
Ну пусть переносят, банхаммеры модераторов ФиФ с удовольствием их встретят.
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
5 февраля 2017 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Не осознавая того, что реальное, неангажированное ужесточение модерации приведет к тому, что они сами в самое короткое время покинут сайт, поскольку более жесткая трактовка правил (особенно в такой части как использование понятий "троллинг", "провокация" и.т.п.) и регламента ровно в той же степени может быть и будет в этом случае применена к ним самим.
цитата sanbar эти самые "неформальные отношения" существуют исключительно в воображении пользователей. Особенно хорошо видно это, например, по тому факту, что, скажем из тех двух юзеров,которых одна из сторон постоянно уличает в "неприкасаемости", один вообще практически не вылезает из бана, а другой постоянно имеет в текущем модераториале пару банов и предов.
Простите, но одно с другим не согласуется. 
Я Егорро еще года 4 назад говорила, что возможно, лучше вообще закрыть и даже стереть некоторые темы из архива (поскольку вышли законы, под действие которых эти темы при желании можно было бы притянуть) и что — возможно — ОИ лучше закрыть 
цитата Грешник Никакой грамотной, внятной (я не говорю о неангажированности, но хотя бы о трезвой артикуляции своей позиции) политической аналитики там практически нет, да её и не может быть в атмосфере перебранки обывателей, у которых свербит раздражитель, и от этого течёт слюна, как у павловской собачки.
А вот это вот как раз хороший наглядный пример, почему в ОИ многие посты некоторых форумчан просто прокатываешь, не читая (именно потому, что увидишь подобный стиль изложения "внятных, грамотных, неангажированных" мыслей) и также того, как этот стиль тащат в другие темы.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Полковник 
 философ
      
|
5 февраля 2017 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не понимаю сути претензий к модераторам. Совсем не понимаю. Ни в малейшей мере.
Во всех выписанных мне предах и банах виноват один только я, за все те считанные обращения к модераторам с претензиями на "политику модерирования" мне, к сожалению уже "задним умом", стыдно. Приношу свои извинения, пользуясь случаем. Более того, прошу модераторов принять мое уважение и восхищение их весьма непростым и, что характерно, бескорыстным трудом, благодаря которому существует форум Фантлаба.
Я всегда был и остаюсь при мнении, что если желаешь что-то улучшить — начинай с себя. Если что-то не заладилось — ищи собственные ошибки. Что проще?
Совершенно бесполезно и даже бессмысленно искать причины любых бед в других людях. И на порядки бессмысленней искать причины происходящего в ОИ в "происках оппонентов", и уж тем более — в "политике модераторации".
Секрет налаживания дел в ОИ прост — соблюдай правила, уважай оппонента, прислушивайся к модераторам, думай и пеняй на себя.
А насчет "переноса в другие темы" — так все уже перенесено. От названия темы отношение к оппоненту не меняется. И поскольку я на Фантлабе уже 11 лет, то прекрасно помню и другие времена, иных людей и иные манеры обсуждений в ОИ. А вот модерация хуже не стала точно.
Так что, спасибо Фантлабу за то что он есть! 
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Грешник 
 магистр
      
|
5 февраля 2017 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Полковник 
 философ
      
|
5 февраля 2017 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Грешник 
 магистр
      
|
5 февраля 2017 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Полковник 
 философ
      
|
5 февраля 2017 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Futuris 
 магистр
      
|
|
Грешник 
 магистр
      
|
5 февраля 2017 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Полковник 
 философ
      
|
5 февраля 2017 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
5 февраля 2017 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Господа, всё уже, всё. Обсуждать тут нечего — приняли модераторы ОИ решение закрыть тему — отменить могут только арбитры. А потому не будем тратить время на обсуждение того, что меняется другими способами.
|
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
6 февраля 2017 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Во всех выписанных мне предах и банах виноват один только я, за все те считанные обращения к модераторам с претензиями на "политику модерирования" мне, к сожалению уже "задним умом", стыднo
А вот я как раз всегда считал, что модерация по отношению к Вам черезмерно строга:
цитата Mezeh Полковник никого сознательно не провоцировaл той фразой, за которую его забанили. Это его виденье ситуации. И Ваши дейтвия было совершенно неспрaведливы.
Не убедил...
|
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
6 февраля 2017 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще забавно по идее:
"3. Действия модераторов должны быть направлены на поддержание на форуме комфортной для общения пользователей атмосферы."
На это обычно отвечают, что невозможно создать комфорт для всех, что в принципе конечно верно, ведь сами модераторы тоже пользователи...
Но почему бы не создать какую нибудь форму обратной связи? Ну например оценку пользователями действий модератора (+/-) или даже просто (+), и с дополнием, что раз в определенный период времени например раз в три месяца наименее полулярный модератор слагает модераторские полномочия?
|
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
6 февраля 2017 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Но почему бы не создать какую нибудь форму обратной связи? Ну например оценку пользователями действий модератора (+/-) или даже просто (+), и с дополнием, что раз в определенный период времени например раз в три месяца наименее полулярный модератор слагает модераторские полномочия?
у меня вопрос: а как вы думаете, что произойдет, если позволить футбольным болельщикам оценивать работу судей?)) Будет ли эта оценка определять реальное состояние вещей, или в бОльшей степени эмоциональное восприятие по поводу решений судьи в отношении любимой команды? А если серьезно: вы видите только вершину айсберга.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
6 февраля 2017 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh раз в определенный период времени например раз в три месяца наименее полулярный модератор слагает модераторские полномочия  Это прям Вече новгородское... Было бы.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|