цитата LiYu

Фольклорный эпос — это былины и предания. А сага всё–таки литературное.

цитата LiYu

Так что их как минимум руками вили :-)

цитата amlobin

Ну, за витьем веревок сильно не вспотеешь

цитата

– Нет, нет, подожди! — голос Фродо прозвучал тверже и увереннее. — Мне уже лучше. Подожди! Тут нужна веревка…
– Веревка! — радостно завопил Сэм....
Сэм торопливо вытряхнул сумку. Веревка лежала на самом дне. Серебристо-серая, мягкая, шелковистая веревка из Лориена! Размотав ее, он бросил конец Фродо.
Фродо заметил тонкую, слово светящуюся нить. Окружавший его мрак поредел. Он задержал взгляд на веревке, и ему стало спокойнее… Дотянувшись до нее, Фродо обвязался и с помощью упиравшегося изо всех сил Сэма вскарабкался наверх....
Отыскав щель в скале, чтобы хоть как-то укрыться от разбушевавшейся стихии, они сели, прижавшись друг к другу.
– Меня бы сейчас там смыло, — дрожа, проговорил Фродо. — Как здорово, что ты вспомнил о веревке!
– Здорово было бы, если бы я вспомнил о ней пораньше, — виновато вздохнул Сэм. — Я своими глазами видел, как эльфы клали ее в лодку, и тогда взял один моток, уж очень она мне понравилась. Хэлдир еще сказал тогда: «Она на все годится». Вот и пригодилась!
– Надо и мне было взять, — с сожалением произнес Фродо. — Но я слишком торопился уйти от отряда. Интересно, а хватит ли ее, чтобы спуститься?
Сэм измерил веревку на руке.
– Тридцать локтей, — сообщил он. — С виду тонкая, но выдержит много. А мягкая, легкая какая! Одно слово — эльфийская...
Как хорошо опять видеть — сказал Фродо, полной грудью вдыхая посвежевший воздух. — Я ведь думал, что ослеп — от молнии или от чего похуже… Совсем ничего не видел, пока не спустилась эта веревка. Она словно светилась…
– Как серебро в ночи, — подтвердил Сэм. — Раньше я этого не замечал. Правда, и не вспоминал ее с самого Лориена… — Он помолчал, а потом спросил: — А как мы по ней спускаться будем?
Фродо с минуту подумал.
– Вот что, Сэм. Привяжи-ка ее к этому пню. Будь по-твоему, иди первым. Я стану потихоньку отпускать веревку, тебе придется лишь отталкиваться, чтобы не ушибиться о скалу. Правда, если найдешь опору и дашь мне передохнуть, это будет очень кстати. А когда спустишься, пойду я. Со мной уже все в порядке...
Не отвечая, Сэм смотрел наверх.
– Вот это да! — сказал он. — Веревка там, а мы здесь. Во-первых, жалко, а во-вторых, мы как будто специально оставили ее для этого поганца Горлума.
– Уж что-нибудь одно, — засмеялся Фродо, — или спускаться, или оставаться с веревкой наверху.
– Жалко, — покачал головой Сэм. — Веревка все-таки не простая, эльфийская. Может быть, сама Владычица своими руками ее свила… Галадриэль! — прошептал он и слегка дернул веревку на прощанье.
К их несказанному удивлению, веревка соскользнула с обрыва и мягкими петлями упала Сэму на голову.
– Так, — Фродо с трудом сдержал улыбку. — А я-то доверил жизнь твоему умению вязать узлы! Как это она еще раньше не развязалась!
Сэму было не до смеха. Он обиженно ответил:
– Может, я и не мастак лазать по горам, но в узлах разбираюсь. Это у нас в роду, еще от прадедушки. Такой узел никогда сам не развяжется…
– Значит, о камень перетерлась, — предположил Фродо. — Давай посмотрим.
Веревка оказалась совершенно целой. Сэм долго ее осматривал, ощупывал, даже обнюхал, хмурясь и качая головой, а потом сказал:
– Как хотите, сударь, а вязал я ее крепко. Она сама вернулась, когда я вспомнил Владычицу Лориена.
Он свернул веревку и бережно уложил ее в сумку.
– Ладно, главное — она вернулась, - согласился Фродо. — Давай подумаем, что делать дальше. Скоро ночь.

цитата

— Давай веревку, Сэм!
Сэм достал веревку
— Постой, Сэм, — остановил друга Фродо, — не надо его вязать. Ему же придется идти. Привяжи его за ногу, чтобы не мог сбежать, и все.
Он не сводил глаз с Горлума, пока Сэм затягивал хитрый узел на тощей, но жилистой ноге пленника. Но ни он, ни Сэм не могли представить себе, к чему это приведет. Едва лишь узел охватил его лодыжку, как Горлум пронзительно и противно заверешал, а потом начал корчиться, пытаясь достать веревку зубами. И визжал при этом не умолкая.
Приглядевшись, Фродо понял, что ему действительно больно. Но узел не мог быть причиной. Веревка охватила ногу совсем слабо. Сэм только грозился затянуть ее покрепче.
— А ну, замолчи! — прикрикнул Фродо. — Никто тебе больно не делал. Если бы ты не думал удрать, не нужно было бы и привязывать тебя.
Но Горлум, не слушая его, верещал пуще прежнего. — Жжется, кусается! — орал он. — Это эльфы, это они ее сделали, погибель на них! Злые хоббиты, они знаются с эльфами, эльфы страшные, страшные! Снимите, снимите ее! — он совсем зашелся от крика.
— Ах, вот оно что, — понял Фродо и призадумался. — Ладно, мы ее снимем. Но ты пообещаешь...

цитата amlobin

Но авторы вроде бы неизвестны, испольнялись устно, записаны в каком веке?

цитата amlobin

А на каком языке?

цитата amlobin

Так достраивали, или подправляли?

цитата amlobin

Вы вот тоже доказываете мифологичность Толкиена ссылкой на очень древнюю статью про "Традиции народного эпоса",

цитата amlobin

Скажите честно, вы сами-то ее читали?

цитата amlobin

Могли бы хотя бы из вежливости предложить сто-нибудь поновее.

цитата amlobin

ему педофилии в толкиеновский дискурс ввели как раз вы, а Толкиен — расист — это происки К. Г. Фрумкина

цитата amlobin

Вам может быть и достаточно.

цитата amlobin

У вас фантазия богатая — из одного стола целую турбазу соорудили

цитата amlobin

Ага. И весь Ривенделл выглядит прямо как крепость.

цитата

Ривенделл находится на севере Эрегиона (старое название — Холлин), на юг от Эттенблат (называемого также Троллистым из-за обитающих там троллей), к западу от Мглистых гор и к востоку от реки Гремучей.
Поросшие вереском плоскогорья скрывали его от посторонних глаз. Ривенделл стоял на краю узкого ущелья реки Бруинен (один из основных подходов к Ривенделлу поступает из соседнего брода реки). В долину вела крутая и извилистая тропа, отмеченная искусно спрятанными белыми камнями. Свернувшие с тропы путники рисковали попасть в ямы-ловушки, внешне неотличимые от обычных полян. Высоко на склонах росли ели, а ниже — буки и дубы. Два горных потока из тех, что сливались в реку Бруинен, текли на запад по долине. Узкий каменный мост соединял берега реки, и на северном берегу находился Последний Домашний Приют, где жил Элронд...Ривенделл прекрасно защищен от внешних врагов. Когда враги подступают к Имладрису, река Бруинен, по велению Элронда, разливается, и всё живое гибнет в её волнах.

цитата amlobin

Все  слегка понемножку упоминается, вот только из подробностей сплошные музыка, свет и ароматный воздух. Если можете, опишите мне хотя бы приблизительно Ривенделл? Вот где там комнаты, коридоры, да еще и террасы, из чего видно, что это большое строение?

цитата

«…Этот замок — огромный и удивительный. Кажется, ты всё уже здесь разведал, а потом сворачиваешь в какой-нибудь закоулок и находишь кучу новых неожиданностей… И всюду музыка, всюду песни».

цитата amlobin

Фонтан=водопровод — ну возможно.. Но так можно и метро придумать, чего стесняться?

цитата amlobin

Жили эльфы на деревьях, а уж какие у них хижины были — тайна покрытая мраком. Во всяком случае, для их возведения титанических усилий явно не требовалось

цитата

Проснувшись, они увидели, что лужайка перед павильоном освещена ярким светом дня и фонтан сверкает на солнце.

цитата

На южном крае лужайки росло самое высокое дерево из всех; его огромный ровный ствол блестел, как серый шелк; он уходил вверх, туда, где начинались покрытые листьями первые ветви. Рядом стояла широкая белая лестница, и у ее подножья сидели три эльфа. При приближении путников они встали, и Фродо увидел, что они высоки и одеты в серые кольчуги, а с плеч у них свисают длинные белые плащи.
— Здесь живут Келеборн и Галадриэль, — сказал халдир. — По их воле вы должны подняться и поговорить с ними.
Один из эльфов-стражников подул в маленький рог, раздался чистый звук, в ответ трижды пропел рог наверху.
— Я первым, — сказал Халдир. — Следом пойдет Фродо, за ним Леголас. Остальные могут идти в любом порядке. Тем, кто не привык к таким лестницам, придется подниматься долго, но вы можете отдыхать в пути.
Медленно взбираясь, Фродо продвигался мимо множества флетов; одних — с одной стороны, других — с другой; некоторые держались прямо на стволе дерева, так что лестница проходила сквозь них. На большой высоте над землей он оказался на широком т а л а н е, похожем на палубу большого корабля. На нем был сооружен дом, такой просторный, что мог бы служить залом для людей на земле. Вслед за Халдиром Фродо вошел и оказался в комнате овальной формы через середину которой проходил ствол гигантского меллорна, теперь сузившийся у вершины, но все еще образовывающий широкий толстый столб.
Комната была залита мягким светом; стены ее были зеленого или серебряного цвета, а крыша золотая. Здесь сидело много эльфов. В двух у ствола дерева под навесом живой ветки сидели рядом Келеборн и Галадриэль.

цитата amlobin

Только гостей в Лориэне укладывают спать в палатках... Почему-то.

цитата amlobin

Про то, как трудятся эльфы-трудоголики, да еще и в поте лица, тоже ничего не сказано.

цитата Конни

Догадайтесь сами,   на какой язык В Муравьев и А. Кистяковский переводили ВК

цитата Конни

Вы удивитесь, но словом "подправить" порой обозначают и минимальные строительные работы, необходимые для поддержания в порядке строения/сооружения.

цитата Конни

Вы спросили, какова связь между сагами и книгами Толкина, я дала вам ссылку на статью, где С. Кошелев уже давно указал, что Толкин использовал отдельные мотивы и элементы из "Беовульфа" и "Старшей Эдды".

цитата Конни

Арвен педофилкой обозвали вы в соседней теме и фразу "Толкин-расист"

цитата Конни

О достижениях эльфов и их быте в ВК написано чуть ли не поболее чем про хоббитов,

цитата Конни

Вы на турбазах не бывали что ли, чтобы походный   стол в месте привалов турбазой обзывать?

цитата Конни

Что такого невозможного в том, чтобы смастерить походный стол на скорую руку на месте. Четыре чурбачка, сверху наскоро обтесанная плаха. Эльфы ходили в Серую гавань группами периодически веками, могли как-то обустроить традиционные места привала на пути для следующих отрядов.

цитата Конни

В долину вела крутая и извилистая тропа, отмеченная искусно спрятанными белыми камнями. Свернувшие с тропы путники рисковали попасть в ямы-ловушки, внешне неотличимые от обычных полян. Высоко на склонах росли ели, а ниже — буки и дубы. Два горных потока из тех, что сливались в реку Бруинен, текли на запад по долине. Узкий каменный мост соединял берега реки, и на северном берегу находился Последний Домашний Приют, где жил Элронд...Ривенделл прекрасно защищен от внешних врагов.

цитата Конни

То, что жилище Элронда — большое строение, следует из текста, где Сэм говорит:
   цитата
   «…Этот замок — огромный и удивительный. Кажется, ты всё уже здесь разведал, а потом сворачиваешь в какой-нибудь закоулок и находишь кучу новых неожиданностей…».

цитата

И всюду музыка, всюду песни

цитата Конни

Ну и прикиньте сами, какое количество гостей без труда разместилось в доме Элронда на долгое время.

цитата Конни

Фонтан упоминается в тексте, я его не придумала.

цитата Конни

Во первых, в лориэнском городе были наземные строения

цитата Конни

Во вторых, строения на мэллорнах вовсе не примитивные хижины:

цитата Конни

Судя по фонтану, в городе может быть водопровод, да и сами строения отнюдь не примитивные хижины на деревьях.

цитата

на широком т а л а н е, похожем на палубу большого корабля. На нем был сооружен дом, такой просторный, что мог бы служить залом для людей на земле.

цитата Конни

В другом переводе гостей укладывают спать не в палатках, а в павильоне, то есть наземном сооружении посложней.

цитата Конни

Про то, как в ВК трудятся люди, вы вообще ничего не нашли, но тем не менее считаете, что они "трудятся в поте лица своего"

цитата amlobin

Совершенно очевидно, что утилитарные хозработы много времени и сил у эльфов не занимали. Хватало им и на музыку и на прогулки при луне.

цитата АзБуки

Но эльфы, как бы это правильно выразиться, ближе к природным стихиям, поэтому более умело используют их и свои силы, чем люди.

цитата amlobin

Если озаботились постройкой стола, могли бы и стулья изладить...

цитата amlobin

20 лиг, или миль полноценного частокола им вряд ли осилить.

цитата amlobin

Про людей я вообще не считаю ничего, про них маловато написано

цитата amlobin

Фортикация, сам Финвэ обзавидуется

цитата amlobin

О ест в других переводах этот заборчик может выглядеть как-то иначе?

цитата amlobin

Вы понимаете глаголы ровно так, кк вам удобно.

цитата amlobin

При все ее многочисленности 20 лиг, или миль полноценного частокола им вряд ли осилить.

цитата amlobin

Ценное наблюдение, а главное — свежо и ново.

цитата amlobin

Сначала вы назвали педофилкой Мэлет.

цитата amlobin

А что касается расизма, то я наверное ошибся.

цитата amlobin

На самом деле у Толкина изображен мультикультурный мир всеобщей любви и равных возможностей, где все со всеми дружат, орки ездят по обмену учится в Лориэн, гному проводят экскурсии в Мории,

цитата amlobin

Если озаботились постройкой стола, могли бы и стулья изладить...

цитата amlobin

Ямы ловушки, река и узкий мост Фортикация, сам Финвэ обзавидуется.

цитата amlobin

Это Сэм у нас эксперт по ландшафтному дизайну и архитектуре?

цитата amlobin

хоть один бы занят был делом! Одно слово — дивные

цитата amlobin

Это не вы их хижинами обзывали?

цитата amlobin

Остались видимо с прежних времен.

цитата amlobin

Для владык Лориэна это как бы немного?

цитата LiYu

Это косяк перевода, не было стола, были поваленные стволы деревьев.

цитата amlobin

цитата Конни
Хотите сказать, что если эльфу нужен был cтол, то он, как краснодеревщик, не мог срубить дерево
Со столами вообще интересно
цитата
С обеих сторон, как колонны, возвышались зеленоватые стволы деревьев, посредине горел костер, а на столе сверкали серебром и золотом факелы. Эльфы сидели вокруг костра на траве или на обломках деревьев. Несколько эльфов разносили еду и питье.
Я думаю, тут какой-то сбой в переводе. Иначе придется признать, что эльфы или тащили его с собой, или срубили на месте.

цитата ааа иии

Нюанс — живая изгородь требует ухода и внимания куда больше, чем частокол или любой другой забор. Иначе это будет просто ряд кустов с прогалинами. Ситуацию усугубляет то, что подземный ход выходит в овраг — не лучшее место для посадок оборонного характера.

цитата ааа иии

Да ладно. Рохан/Ристания, Гондор... Умбарский флот.

цитата Конни

Живой она является только у вас в воображении из-за непонимания переносных значений.

цитата Конни

Видите ли, amlobin, у  слов  может появляться переносное значение. Например  фраза "город разросся" не  значит, что у города есть корни, кора и ветки. Так и с изгородью, здесь слово "разрослась" означает лишь то, что изгородь увеличилась в размерах, то есть её достраивали.

цитата Конни

Так строилась стена не один год и силами не одного поколения. И я сомневаюсь в том, что работали на строительстве только Брендибаки (Брендизайки).

цитата Конни

Я же писала, дала вам азы, посмотрев на ваше знание текстов.

цитата Конни

  О связи саг с толкиеновским мифом, можете почитать например здесь.

цитата Конни

Не наверное, а совершенно точно.

цитата

всех тех Квенди, кто попал в лапы Мелькора до разрушения Утумис, заключили в темницы и медленными и жестокими действиями развратили и обратили в рабов. И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков — из зависти к Эльфам и в насмешку над ними, и Орки впоследствии стали наиболее ожесточенными врагами Эльфов.

цитата Конни

система укреплений Ривенделла оказалась настолько хороша, что его армия Саурона 3 (три) года не могла взять.

цитата Конни

amlobin, вы не нашли в ВК ни одного человека, который был бы занят делом, а между тем уверены в том, что люди трудятся в поте лица своего

цитата

хоббиты ввели своих пони под арку, оставили их здесь во дворе и поднялись на ступеньки. Фродо шел впереди и едва не столкнулся с коротким толстым человеком с лысой головой и красным лицом. На человеке был белый фартук: он выскочил из одной двери и устремился в другую, неся поднос, уставленный кружками.
— Можем ли мы... — начал Фродо.
— Минутку, — бросил человек через плечо и исчез в хаосе звуков и облаке дыма. Через мгновение он появился вновь, вытирая руки о фартук.

цитата Конни

С каких времен?  На чем основано сие предположение?

цитата

У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость — он был скуповат. Сокровищница его ломилась от золота, серебра и алмазов, но он хотел еще и еще, чтобы сравняться в богатстве с прежними властелинами эльфов. Его народ не добывал руду, не обрабатывал металлы и драгоценные камни, не торговал и не возделывал землю. Любой гном это знал.

цитата

Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, не посещавших славного Волшебного царства. А вот солнечные эльфы, морские эльфы и подземные эльфы жили и воспитывались в том царстве годами, становясь все прекраснее, мудрее и ученее, и потом, возвратившись в Большой Мир, свое колдовское искусство употребляли на сотворение невиданной красоты. Лесные эльфы иногда появлялись в сумерках, в промежутках между заходом солнца и восходом луны, но предпочитали ночь и звезды. Они бродили по густым лесам, каких в наше время совсем не осталось. Селились они на краю леса, откуда проще выезжать в поля на охоту, скакать верхом или просто бегать на просторе при лунном или звездном свете. После прихода людей они еще больше пристрастились к сумеркам и мраку. Но все-таки они оставались эльфами, а эльфы — Добрый Народ.

цитата Конни

Владыки Лориэна настолько скромны, что даже королем и королевой себя не называют.

цитата amlobin

Ну а зачем им там ворота

цитата amlobin

подземный ход в овраг?

цитата ааа иии

В лес ходить. Грибы, ягоды, дичь. Хотя бы ту же росчисть устраивать. Или напрямик в Пригорье смотаться.

цитата ааа иии

Преимущества очевидны — малозаметен даже при использовании средней интенсивности и отвечает национальным традициям.

цитата

Their land was originally unprotected from the East; but on that side they had built a hedge: the High Hay. It had been planted many generations ago, and was now thick and tall, for it was constantly tended. It ran all the way from Brandywine Bridge, in a big loop curving away from the river, to Haysend (where the Withywindle flowed out of the Forest into the Brandywine): well over twenty miles from end to end. But, of course, it was not a complete protection. The Forest drew close to the hedge in many places. The Bucklanders kept their doors locked after dark, and that also was not usual in the Shire

цитата

был еще непостоянный числом отряд, которому поручалось «обхаживать границы», чтоб никакие чужаки, будь то Громадины или мелюзга, не натворили в Хоббитании безобразий. В те времена, когда начинается наша повесть, от пролаз, как назывались непрошеные гости, прямо-таки отбою не стало. Четыре удела Хоббитании обменивались известиями и слухами о невиданных зверях и непонятных чужаках, которые рыскали возле границ, частенько нарушая их: это был первый признак, что жизнь идет не совсем так, как надо, как было всегда, – ведь об ином, давно забытом, глухо напоминали только самые старинные сказания.

цитата

– За мной! – отвечал Мерри. – Увидишь.
Он свернул налево и поехал вдоль Городьбы, которая вскоре отошла назад краем оврага. В овраг врезался пологий спуск, глубже, глубже – и становился подземным ходом с кирпичными стенами. Ход нырял под ограду и выводил в овраг на той стороне.
Ход был темный, сырой и упирался в железные ворота. Мерри спешился и отпер их, а когда все прошли – захлопнул. Ворота сомкнулись, и зловеще клацнул запор.
– Ну вот! – сказал Мерри. – Путь назад закрыт. Прощай, Хоббитания, перед нами Вековечный Лес.
– А про него правду рассказывают? – спросил Пин.
– Смотря что рассказывают, – отвечал Мерри. – Если ты про те страсти-мордасти, какими Толстика пугали в детстве, про леших, волков и всякую нечисть, то вряд ли. Я в эти байки не верю. Но Лес и правда чудной. Все в нем какое-то настороженное, не то что в Хоббитании. Деревья здесь чужаков не любят и следят-следят-следят за ними во все… листья, что ли? – глаз-то у них нет. Днем это не очень страшно, пусть себе следят. Бывает, правда, иногда – одно ветку на тебя обронит, другое вдруг корень выставит, третье плющом на ходу оплетет. Да это пустяки, а вот ночью, мне говорили… Сам-то я ночью был здесь раз или два, и то на опушке. Мне казалось, будто деревья шепчутся, судачат на непонятном языке и сулят что-то недоброе; ветра не было, а ветки все равно колыхались и шелестели. Говорят, деревья могут передвигаться и стеной окружают чужаков. Когда-то они даже к Городьбе подступали: появились рядом с нею, стали ее подрывать и теснить, клонились на нее сверху. Тогда хоббиты вышли, порубили сотни деревьев, развели большой костер и выжгли вдоль Городьбы широкую полосу. Лес отступил, но обиды не забыл. А полоса и сейчас еще видна – там, немного подальше в Лесу.
– Деревья – и всё? – опять спросил Пин.
– Да нет, еще водятся будто бы разные лесные чудища, – ответил Мерри, – только не тут, а в долине Ветлянки. Но тропы и здесь кто-то протаптывает: зайдешь в Лес, а там, откуда ни возьмись, тропа, и вдобавок неверная – леший ее знает, куда поведет, да каждый раз по-разному. Тут раньше была одна неподалеку, хотя теперь, может, и заросла, – большая тропа к Пожарной Прогалине, и за ней маленькая тропка вела наискось, примерно в нужную сторону, на северо-восток. Авось разыщу.