Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1083 1084 1085 1086 1087...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 января 2017 г. 18:53

цитировать

amlobin, так я и не о вас. А именно о том, что АБС предпочитали сначала искать умненьких-разумненьких, и уже их кормить, а я считаю, что нужно сперва накормить всех, а уж потом разбираться, кто из них умненький.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 18:56

цитировать

цитата просточитатель
Если есть безопасная виртуальная реальность?

Подумайте сами: виртуальная реальность через что-то транслируется. Расторможенный гипоталамус будет активно сопротивляться трансляции, поскольку трансляция будет восприниматься как агрессивная внешняя среда. И будут постоянно кошки по два раза пробегать :-)))

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 19:02

цитировать

цитата swealwe
Подумайте сами: виртуальная реальность через что-то транслируется. Расторможенный гипоталамус будет активно сопротивляться трансляции, поскольку трансляция будет восприниматься как агрессивная внешняя среда. И будут постоянно кошки по два раза пробегать

А вот теперь отказ от фукамизации смотрится логичнее...

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 января 2017 г. 19:56

цитировать

цитата Цефтриаксон
вы ведь понимаете в чём разница между интернатами и "английской школой" для элиты и интернированием в массовом объёме?

там именно что устранено родительское пестование потомства.
Не потому, что злые наставники (тм) отнимают детей. А потому что детишечечки — больше не мешают родителям вообще.

По задумке Стругацких, в МП массы ведут себя как нынешняя элита. Там нет быдла, которое пивко целый день пьет и гамает по иск-боксу. Подобное поведение конечно возможно, ибо коммунизм, но видимо настолько не приветствуется, что практически исчезло на бытовом уровне.

Если массовый типичный житель Земли Полудня примерно соответствует нынешнему профессору / профессионалу / топ-менеджеру, то таким людям неохота целый день заботиться о детях, их гораздо в большей степени увлекает своя работа, чем возня с детьми. Ведь если честно, то взрослый человек очень устает, целый день заботясь о детях, изо дня в день каждый день. Это тоже работа. И не у каждого к такой работе есть предрасположенность, не говоря уж о таланте воспитателя.

Если нынешняя элита способна формировать детско-родительские связи, отдавая отпрысков в интернаты, то не вижу причин, почему бы в массах МП с этим возникли бы проблемы.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

8 января 2017 г. 20:08

цитировать

цитата swealwe
АБС предпочитали сначала искать умненьких-разумненьких, и уже их кормить,

Вы о ком? Об отце Кабани? О Данге или Гаге? Прогрессоры время от времени спасали кого-то — просто потому, чтио не умели всегда проходить мимо, но это инициатива исполнителей, а не метод воздействия.

цитата tick
таким людям неохота целый день заботиться о детях, их гораздо в большей степени увлекает своя работа, чем возня с детьми.

Вы полагаете АБС придумали ВТВ с интернатами прежде всего для того, чтобы облегчить жизнь родителям?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 января 2017 г. 20:12

цитировать

цитата tick
Подобное поведение конечно возможно, ибо коммунизм, но видимо настолько не приветствуется, что практически исчезло на бытовом уровне.

А вот это НЕ ВЕРЮ.

–––
Чтение-Сила

философ

8 января 2017 г. 20:17

цитировать

цитата amlobin
Вы полагаете АБС придумали ВТВ с интернатами прежде всего для того, чтобы облегчить жизнь родителям?

Отчасти. Так слишком много времени уходит на них. Помню мы говорили. Без интернатов общество подобное Полдню с трудом обеспечивало бы себя. Рост населения мог бы быть и отрицательным... А вот с интернатами у них бурный рост наверно.

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 января 2017 г. 20:29

цитировать

цитата просточитатель
Помню мы говорили. Без интернатов общество подобное Полдню с трудом обеспечивало бы себя.

Это где-то есть в текстах или мемуарах АБС? Я не помню такого, но я не особо великий знаток 8:-0

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 января 2017 г. 20:38

цитировать

цитата amlobin
Вы о ком?

Я о глобальной концепции. Вместо того, чтобы поставить "Мидас"ы на производство муки и завалить Запроливье дешевой пищей, чтобы ни арканарские вилланы, ни соанские рабы не голодали, ИЭИ занимается откровенной муйнёй, считая одиночных элитариев важнее народной массы. Ну да, пантиан они собираются вывезти целиком — только потому, что в каменном веке сложно выделить интеллектуальную элиту. Репнин, хоть и не коммунар Полудня, но глашатай мнения АБС, выделяет "желающих странного" среди всех каторжан. Гаг: да, с ним акция была спонтанная, Яшмаа просто переклинило "блин, совсем еще мелкий пацан подыхает" (а дети — это идефикс МП, как мы помним). Но вот за безымянным учёным они собираются вполне целенаправленно, забив на то, что тысячи не настолько учёных гибнут от голода и эпидемий. Если покопаться — можно еще вспомнить...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 20:54

цитировать

цитата amlobin
Это где-то есть в текстах или мемуарах АБС? Я не помню такого, но я не особо великий знаток

Нет это мои мысли. В реале чем выше уровень жизни тем меньше рождаемость... Так одного ребенка большинству достаточно..

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 января 2017 г. 20:55

цитировать

цитата amlobin
Это где-то есть в текстах или мемуарах АБС? Я не помню такого, но я не особо великий знаток 8:-0.

Нет, так подсчитал просточитатель.

цитата просточитатель
А вот это НЕ ВЕРЮ.

Это ж фантастика. Там и прямым текстом об этом сказано, что лентяи вымерли.

цитата П22в
– Я знал одного трутня, – серьезно сказал Горбовский. – Но его очень не любили девушки, и он начисто вымер в результате естественного отбора.

цитата amlobin
Вы полагаете АБС придумали ВТВ с интернатами прежде всего для того, чтобы облегчить жизнь родителям?

Вообще-то да. Потому что АБС интересовало в первую очередь, чем будут занимать в построенном коммунизме взрослые люди, а вопрос воспитания детей их интересовал постольку-поскольку. В конце концов, описывая социум утопии, надо учитывать, что взрослых больше, чем детей.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 января 2017 г. 20:58

цитировать

цитата swealwe
Ну да, пантиан они собираются вывезти целиком — только потому, что в каменном веке сложно выделить интеллектуальную элиту.

Нет, у них есть психосканирование и ВТВ должна выработать методы определять способности индивидуума. Просто в Мире Полудня считают, что оставлять людей умирать от взрыва солнца неэтично, если есть возможность спасти всех.
Спасти всех на Саракше и т.п. к сожалению не представляется возможным.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 января 2017 г. 21:08

цитировать

цитата tick
Спасти всех на Саракше и т.п. к сожалению не представляется возможным.

Всех? Не знаю. Но гораздо больше да. И на Арканаре легче чем на Саракше...

–––
Чтение-Сила

философ

8 января 2017 г. 21:10

цитировать

цитата amlobin
А вообще конечно, если посмотреть на нынешнюю ситуацию с точки зрения первобытной общины, семьи больше нет.

кстати. воспитывание "наставником" большого гурта бегающих детей — это ближе к первобытному. ;)

цитата просточитатель
Активно вмешиваться.

тогда забудьте о гуманизме и альтруизме.

цитата swealwe
мои мизерные, но всё-таки познания в биологии) мне подсказывает, что любые таблетки фукамизированному организму что мёртвому припарки.

Любые? вот прямо любые-любые? И даже разработанные для воздействие на фукаминизированных — спецами знакомыми с механизмом фукамизации "изнутри"?

цитата swealwe
Тут уж, как ни крути, всё попадает под разряд "внешних химических агентов".

Как раз нет. героин — не оказывает токсического воздействия. и кстати. его можно при желании заменить синтезированными аналогами эндогенных веществ схожего действия. это если замыкаться в химии. но у нас ещё есть множество других "-логий". Стругацкие не сильно дожили до современного развития нейробиологии и методов воздействия на мозг. А то ещё какой волшебный иммунитет фукамизации приписали )

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 января 2017 г. 21:13

цитировать

цитата swealwe
Вместо того, чтобы поставить "Мидас"ы на производство муки и завалить Запроливье дешевой пищей, чтобы ни арканарские вилланы, ни соанские рабы не голодали

Вы их оккупировать предлагаете? Кто эту муку будет дистрибутировать?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

8 января 2017 г. 21:22

цитировать

цитата tick
По задумке Стругацких, в МП массы ведут себя как нынешняя элита. Там нет быдла, которое пивко целый день пьет и гамает по иск-боксу. Подобное поведение конечно возможно, ибо коммунизм, но видимо настолько не приветствуется, что практически исчезло на бытовом уровне.

Прелестно :)

цитата tick
Если массовый типичный житель Земли Полудня примерно соответствует нынешнему профессору / профессионалу / топ-менеджеру

ещё более прелестно. миллиарды топ-менеджеров-профессоров. Все как один. У каждого по корпорации и по собственному научному направлению.
Это намного круче, чем материальный коммунизм. Это ближе к матрице, где у каждого быдла — есть аватарка профессора занимающего пост топ-менеджера в профессиональной корпорации.
Вы конечно не быдло играющее ПО икс-боксу, но вам знакомо понятие "инстанс"? )

Элитой ВСЕ быть не могут. Даже если вы попробуете критерии элитарности предыдущего общества — применить к последующему — то это не сработает. Если все — на уровне современного профессора (почему кстати профессора?) — то значит элитизация и быдлизация просто будет идти по иному критерию.
ну например по близости к Горбовскому. Или по силе альтруистичности. По принадлежности к Совету. По воспитанию у самых известных Наставников (ну скажем у тех — у кого выше процент выживших учеников). по энерговооружённости профессии. ну той в которой он как топ-менеджер.
Кто-то профессор по минеральной поддержке кормовой плесени для седьмого вольера в двенадцатом уровне Всемирной Выставки Инопланетных Биоформ.
А кто-то топ-менеджер трансорбитального мега-коллайдера для исследования сверхглубокой тирьямпампации.

Я собственно не спорю. Всё в МП с детишками и с родителями и прочим — нормально. Просто потому что не сказано обратного ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 января 2017 г. 21:25

цитировать

цитата Цефтриаксон
огда забудьте о гуманизме и альтруизме.

Почему?!

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 января 2017 г. 21:27

цитировать

цитата Цефтриаксон
кстати. воспитывание "наставником" большого гурта бегающих детей — это ближе к первобытному.

Я имел в виду семьи из 100-150 человек, живущих в одной землянке и ведущих общее хозяйство. Кровная месть, знание родословной и всей родни до семнадцати колен, жесткая иерархия и подчинение старшим... Воспитание детей здесь не главная проблема. Их просто натаскивают по мере необходимости.

цитата tick
Спасти всех на Саракше и т.п. к сожалению не представляется возможным.

А главное — ненужным. А в Арканаре вообще идет нормальная жизнь, чего их спасать? Ну разве что умников и грамотеев которые временно оказались под угрозой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

8 января 2017 г. 21:29

цитировать

цитата Цефтриаксон
значит элитизация и быдлизация просто будет идти по иному критерию.

В общем-то, так оно и есть. Элита там — это те, кого мы сейчас называем гении. А массы — это "научные работники", которые в настоящий момент если не элита, то уж точно не типичный представитель социума.

цитата Цефтриаксон
Даже если вы попробуете критерии элитарности предыдущего общества — применить к последующему — то это не сработает.

А вы покажите нынешнее быдло средневековому крестьянину. У них в средневековье так короли не жили, чтоб на велфере получать жрачку, бухло и развлечения.

цитата Цефтриаксон
миллиарды топ-менеджеров-профессоров. Все как один. У каждого по корпорации и по собственному научному направлению.

Нет, разумеется. Просто те квалификации, которые сейчас предъявляются к топ-менеджерам, в МП предъявляются к работникам среднего звена управленческой структуры. А ихние топ-менеджеры — это те, которые у нас сейчас на пересчет и на вес золота — СЕО типа Джобса или Маска.