Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1066 1067 1068 1069 1070...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 декабря 2016 г. 12:20

цитировать

цитата tick
Вот еще любопытное нашел на просторах интернета

"Эти доспехи служили царям десятки лет, чинились, подновлялись" — и какому же это, интересно, царю эти доспехи сослужили? парадная сбруя.

философ

17 декабря 2016 г. 12:29

цитировать

цитата tick
В любом случае, Империя может быть мала по площади и от нее фактически осталось одно название

Предполагается, что всё Запроливье, — герцогство Ируканское, королевство Арканарское, республика Соан, — Орден, те края, по которым гулял калека и метрополия суть Империя. В Соане имперская пехота, аристократ из места "от которого осталось одно название" образец вкуса, язык как вера везде един.

философ

17 декабря 2016 г. 12:32

цитировать

цитата tick
И регулярно проигрывалось. То есть это было все не слишком серьезно.

Потеха тоже стоит денег. Иногда очень больших.
А что касается серьезности, то у арканарских королей штурмовики серые пресерые. Вот они со своими топорами насаперничали-то у стен замка. ;-)

авторитет

17 декабря 2016 г. 12:34

цитировать

цитата ааа иии
Предполагается, что всё Запроливье, — герцогство Ируканское, королевство Арканарское, республика Соан, — Орден, те края, по которым гулял калека и метрополия суть Империя. В Соане имперская пехота, аристократ из места "от которого осталось одно название" образец вкуса, язык как вера везде един.

Я бы скорее предположил, что Империя — это метрополия на том берегу, Эстор — это одна из исконных провинций Империи. 300 лет назад Имперские войска переправились через Пролив и начали осваивать пустынные доселе земли — так возникли Соан, Ирукан и Арканар. Орден скорее всего находится на том же материке, что и Эстор, и является областью, ранее выходившей в Империю.
Сейчас Империя слаба или, по крайней мере, утратила политическое влияние на Запроливье (Соан, Ирукан и Арканар), оставив только культурное влияние, как бывшая метрополия.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

17 декабря 2016 г. 12:39

цитировать

цитата ааа иии
у арканарских королей штурмовики

появились совсем недавно. А до этого военная сила короля была феодальной. Ленное право баронов Пампа — это не про 12 пудов серебра ежегодно (36 фунтов серебра в месяц — это мелочи для казны). Это про верность трону и подтверждение феодальной присяги, ведь подтверждение лена сопровождается принесением оммажа.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

17 декабря 2016 г. 12:46

цитировать

цитата ааа иии
Были до феодализма.

Ну и что? Христианство активно распространялось и в раннем средневековье, так что всякое бывало. Можно припомнить историю Савонаролы во Флоренции, а также всевозможных Реформаторов и пуритан. Никоновский Раскол тоже то еще мероприятие.
Но вообще я лично воспринял ТББ как реакцию на историческое выступление т. Хрущева в Манеже.
А споры о золоте в контексте творчества АБС ИМХО совершенно бессмысленны. Проблема стоимости золота была за границами их художественного мира.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 декабря 2016 г. 20:06

цитировать

цитата amlobin
А споры о золоте в контексте творчества АБС ИМХО совершенно бессмысленны. Проблема стоимости золота была за границами их художественного мира.

С одной стороны, конечно, верно. С другой — возникают регулярно, доказывая, что вещь до сих пор живая, вызывающая желание поиграть с реалиями.

цитата tick
Может там подобные армии в 5-10 тыщ наемников собирались каждый год

Насколько я понял, речь шла о вассальном ополчении, что, разумеется, обходится дешевле армии кондотьеров, но тоже отнюдь не дешево.

цитата ааа иии
Масштаб Империи и Арканара — дистанция огромного размера

Но при этом мы не знаем, сколько золота и за каких Арат раздавалось коллегами Руматы в метрополии.

цитата ааа иии
Предполагается, что всё Запроливье, — герцогство Ируканское, королевство Арканарское, республика Соан, — Орден, те края, по которым гулял калека и метрополия суть Империя.

Все, что мы знаем — метрополия располагается за проливом и где-то южнее (боевые верблюды). Ни о политическом, ни об экономическом влиянии на Запроливье данных попросту нет.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

17 декабря 2016 г. 20:32

цитировать

цитата Мух
вещь до сих пор живая

Что да, то да... Что там недавно доказывали? Что Киру убил Арата?
Если есть охота и возможность бредить такими версиями, то вещь действительно живая. Тем более, что в ней есть загадка. Вот в Парне из преисподней ее к сожалению нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

17 декабря 2016 г. 20:37

цитировать

цитата amlobin
Что там недавно доказывали? Что Киру убил Арата?

Этой версии уже немало лет...

–––
В таком вот аксепте...

философ

17 декабря 2016 г. 20:39

цитировать

цитата amlobin
Что там недавно доказывали? Что Киру убил Арата?

Как-то пропустил. Понятно, что и по замыслу, и по исполнению ТББ к реальному средневековью имеет более чем опосредованное отношение, но уж больно велик соблазн совместить литературный и реальный миры. Самое интересное — вещь при этом не рассыпается.

цитата amlobin
Вот в Парне из преисподней ее к сожалению нет.

Есть простор для моральных трактовок — в том числе и тех, что самими АБС даже не подразумевались.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

17 декабря 2016 г. 20:44

цитировать

цитата Мух
но уж больно велик соблазн совместить литературный и реальный миры

очень гладкий глобус и безразмерная сова.
давняя забава.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

17 декабря 2016 г. 21:01

цитировать

цитата Мух
велик соблазн совместить литературный и реальный миры

Это не так уж и трудно. С образцами тотального контроля и террора у нас всегда было все хорошо. Начало 60-х — уникальное явление в истории.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 декабря 2016 г. 22:55

цитировать

цитата tick
и начали осваивать пустынные доселе земли

Какой слог!
Книги на исчезнувших языках аборигенов Запроливья, видимо, маршал Тоц писал, брагой опившись, ведь меднокожие варвары никогда и не догадывались спуститься к морю. Вторжение это было, с заглавной буквы Вторжение — с частоколами, с курганами и арбалетчиками вместо сохи первопоселенцев.

цитата tick
Сейчас Империя слаба или, по крайней мере, утратила политическое влияние

Прямой контроль. И из этого не следует, что ее нет.

цитата tick
Орден скорее всего находится на том же материке, что и Эстор, и является областью, ранее выходившей в Империю.

С одной стороны — "никто не имеет привилегий перед Орденом", что крайне серьеная предъява для общества статуса. С другой, в славном королевстве Арканарском монахи и так по дорогам на рабов охотятся, короли баронам платят за проезд.
В таких условиях степень теоретической автономии неопределима. Шлет Орден раз в год какого-нибудь (золотого) сапсана императору и молебны за здравие служит, а на бумаге это дань и исполнение служебных повинностей.

философ

17 декабря 2016 г. 23:11

цитировать

цитата amlobin
Ну и что? Христианство активно распространялось

... и из античной художки до нас дошло только то, что было вовремя переписано в христианских скрипториях. Арабов волновала лишь философия с медициной.

цитата Мух
Все, что мы знаем — метрополия располагается за проливом и где-то южнее (боевые верблюды)

Там, где посуше, если точнее. А север или юг... ;-)

миродержец

17 декабря 2016 г. 23:41

цитировать

цитата ааа иии
и из античной художки до нас дошло только то, что было вовремя переписано в христианских скрипториях

Переписывали потом. Впрочем я не отрицаю позитивной роли христианства в целом, просто в истории средневековья были периоды закручивания гаек, связанные с изменением культурной и религиозной политики. Или вот японский след — как там обстояло дело с окончанием эпохи Хэйан?
В общем, примеров для АБС хватало.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

18 декабря 2016 г. 10:16

цитировать

цитата amlobin
дело с окончанием эпохи Хэйан?

На равном историческом промежутке с Русью Япония сохранила непрерывность художественной элитарной традиции. На нескольких квадратных километрах, но уцелела.

цитата amlobin
были периоды закручивания гаек

Да конечно же были. Но а) как правило, на религиозной почве. Что вне на самом деле гражданских или этнических войн б) воспринималось не однозначно, как гос-вом, так и публикой. Поэтому тем же пуританам пришлось у... 8:-0

.. уехать в Америку, чтобы попуританствовать без помех, библиотеки Кембриджа они не сожгли, театралов одолеть не вышло.

цитата amlobin
В общем, примеров для АБС хватало.

Еще как. Но догма была в том, что народ всегда прав, а если не прав, то его обманом увели с верного пути, одурманили, еще не было единственно верного учения и вообще, "была и другая Германия".
Революционность ТББ как раз в том, что арканарцы НЕ соответствуют этим штампам советского времени. Не восстают, не поддерживают гонимых, вместо этого наслаждаются жизнью, рыжих терпеть не могут и во всем какие-то неправильные: ни экспортом революции, ни золотым веком их не пронять, на религиозный фанатизм или харизму Савонаролы участие в серых отрядах не списать, культура, высокая культура, между прочим, им по барабану...

миродержец

18 декабря 2016 г. 10:36

цитировать

цитата ааа иии
Революционность ТББ

Нормальная позиция для начала 1960-х. Абстракционистов никто не читал, но ругали от души, потому что рисовали непонятно. Хрущев в чем-то был прав.
А в ТББ ИМХО ставится вопрос о роли человеческой личности и невозможности улучшения ее воздействием извне.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

18 декабря 2016 г. 10:56

цитировать

цитата amlobin
А в ТББ ИМХО ставится вопрос о роли человеческой личности

Роли человеческой личности в чем?

цитата amlobin
и невозможности улучшения ее воздействием извне.

По-моему, ТББ до таких обобщений не подымается. И даже Бессильные мира сего лишь задают вопрос — кого принять, девочку-тирана, или мальчика-учителя? Ответа нет.
А в 60х Стругацкие верили в Высокую Теорию Воспитания, а что есть ВТВ, как не улучшение извне?
По-моему, основной вопрос ТББ — как быть интеллигенту, оказавшемуся в средневековье, чтобы не опуститься до уровня среды? Отсюда и сеттинг. Ну помилуйте, один историк-наблюдатель на целое государство -это как-то нелепо. Что мешало Земле отправлять не одиночек, а хотя бы команду в 2-3 человека? Но литературная задача была показать одиночество коммунара на средневековой планете, поэтому до Пашки — несколько часов лёту, и даже рация почему-то не работает. В результате Антон все переживает внутри себя, ему не с кем поделиться, кроме рыжей 18-летней дурочки, которой он рассказывает сказки в постели. А мужику-то уже 35, хочется не просто тепла, но и умных разговоров.

UPD: Румата верит в то, что человека можно изменить. Он не может не верить, т.к. сам пришел из такого общества, где подобная перемена уже случилась. Но вот если изменившийся оказался среди тех, кто остался в прошлом — что делать? Кстати, эту ситуацию — изменившийся человек в прежнем окружении — можно воспринимать и по-другому. В 60х Стругацкие осознали, что вокруг них не общество строителей коммунизма, а партократия и мещане. И тогда, вот эта же арканарская ситуация преломляется через призму диссидентства, и начинает играть новыми красками.

философ

18 декабря 2016 г. 11:29

цитировать

цитата amlobin
Абстракционистов никто не читал

И ведь не поспоришь :-)))

миродержец

18 декабря 2016 г. 11:31

цитировать

цитата tick
основной вопрос ТББ — как быть интеллигенту, оказавшемуся в средневековье, чтобы не опуститься до уровня среды? Отсюда и сеттинг

Это да, основной вопрос. А почему он не может изменить средневековье? Речь ведь не идет о всеобщес счастье, протсо не убивать друг друга без веских причин, уже хорошо.
А роль личности в том, что эту личность х..н переделаешь. Обычно по умолчанию говорят о роли Великой Личности, типа Наполеона и примкнувших к нему Печориных и Раскольниковых. А я имею в виду роль рядовой личности -

цитата
Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле дон Кондор прав: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться. А дон Рэба не попадет, наверное, даже в школьную программу. «Мелкий авантюрист в эпоху укрепления абсолютизма».

Это кстати о роли дона Рэбы и перспективах его устранения.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.