цитата Конни

обвиняете его в скрытом гомосексуализме и педофилии, упоминания о которых вообще нет в других книгах.

цитата Конни

А покажите мне,  amlobin, цитатку из меня,  где я  называю Верещагина гомосексуалистом.

цитата

И при этом Верещагину нравится писать как этих детей любят во всех смыслах и разными способами, как в "Я иду искать":

цитата

Ну раз автор этого персонажа придумал, он и виноват. Или будете доказывать, что Аганну в книжку засунули враги Верещагина

цитата

Учитывая то, что в "Оруженосце" тема насилия над мальчиками всплывает неоднократно в разных видах (и как оказалось поднимается и в других произведениях), то Верещагин слишком уж часто обращается к теме гомосексуализма и сексуального насилия над симпатичными юными персонажами. Некоторая озабоченность Верещагина специфической темой налицо. :-)))

цитата Конни

Кстати, да будет вам известно, даже в нашем мире 14-летние дети могут совершать сделки

цитата Конни

У Профессора же сказано о возрасте совершеннолетия у нуменорцев и это 25 или 20 лет.

цитата Конни

В очередной  раз повторяю. Пашка был и остается человеком из нашего мира, с точки зрения нашего современника половые связи взрослых с детьми это педофилия   и критикуется Верещагин с позиции современника.

цитата Конни

То есть вы сами нарыли, что жене торговца было больше 18 лет, подтвердив мои предположения. Поздравляю!

цитата

А кандидатур в дарительницы было аж три — девицы из окружения княгини. Все — из очень хороших семей, примерно ровесницы оруженосцу.

цитата

Гарав иногда думал, что мог бы при дворе получить неплохую партию.

цитата

Фэлинзиль, Амаурэя, Хэафлэд, — сказал Эйнор, ставя трубочку "на попа", и Гарав удивлённо поднял на него глаза. — А ты что думал? — усмехнулся рыцарь. — Со мной говорили…

цитата Конни

Вообще судить о национальном составе населения всего Кардолана, обо всех торговках,  трактирщицах  и проститутках   сугубо по трем девицам из свиты княгини, скажем мягко,  весьма  опрометчиво

цитата Конни

мы вправе предположить, что они  были из дунэдайн

цитата Конни

Какие извращения? Понятно же, что секс был ночью у голого 15 летнего Фередира с голой девчонкой и голой женщиной на сеновале.

цитата Конни

Маленькую роль это играет,

цитата Конни

О, вы еще один эпизод с гомосексуалистом и педофилом нашли, подтвердив мой вывод о том, что таких эпизодов несколько!

цитата Конни

Слабака, тем более расово чуждого, Пашка прикончил, а перед могучим белым вождем готов по холуйски  расстелиться.

цитата amlobin

Извините, поправил

цитата Конни

Возраст парней черным по белому указан Верещагиным — Пашке 14, а Фередиру 15 лет. В нашем мире это дети, среди нуменорцев с их сроками жизни в 100-120 лет и совершеннолетием в 20-25 лет эти парнишки тоже еще дети. Их боеспособность и половозрелость с точки зрения наших законов никакой роли не играют

цитата mogzonec

обсуждают проблемы взаимоотношений полов

цитата amlobin

Давайте ваши предложения

цитата mogzonec

Вот я и хотел выяснить, будут ли издавать официальные издательства Верещагина или нет?

цитата ФАНТОМ

"Тот, кто хочет — ищет возможность, тот, кто не хочет — ищет причину".

цитата ФАНТОМ

пусть каждый читатель, ознакомившись с книгами автора, поймёт правильно то, что надо понять и сделает те выводы, которые надо сделать.

цитата ФАНТОМ

пусть каждый читатель, ознакомившись с книгами автора, поймёт правильно то, что надо понять и сделает те выводы, которые надо сделать.

цитата Эгоистка71

Дык я и хочу делать выводы, ознакомившись с книгами

цитата Пимыч

Дык и ознакомьтесь, прежде, чем срач читать, а, тем более, встревать в него! ... А сейчас спинным мозгом чувствую --  буду читать "Оруженосца"!

цитата amlobin

А ваши потуги сделат Мэлет взрослой дамой тоже неубедительны. По статусу она девчока,

цитата amlobin

родила она никак не позже 20 и замуж вышла еще раньше.

цитата amlobin

даже в свите княгяни только одна (!) дэнедейн, еще одна умбарка и одна землячка Фередира.

цитата

Белокурая, большеглазая, очень нежного вида Фэлинзиль — дочь знатных беженцев из Умбара

цитата amlobin

Кстати, в любимом вами восходе Андромеды они есть?

цитата amlobin

цитата Конни
А покажите мне,  amlobin, цитатку из меня,  где я  называю Верещагина гомосексуалистом.
.
Пожалуйста

цитата amlobin

это фанфик, вы не забыли? Вот у Еськова эльфы вообще сволочи, а Мордор  — цент науки и культуры.

цитата amlobin

А жене торговца м.б. и 18, а может быть и меньше.

цитата amlobin

Верещагиным критикуется? Это вы не то слово взяли.

цитата amlobin

И никто не ждет мифических 25 лет.

цитата amlobin

Почему же опрометчиво? В самый раз.

цитата amlobin

та нуменорская дама по пьянке огребла нехорошую статью — это ведь она по вашему считатется педофилкой?

цитата amlobin

То есть это не вопрос секса, а вопрос власти, так по вашему?

цитата amlobin

Вот именно.  Перед могучим правителем белой расы Пашка готов расстелиться,  развлекать  его  в  постели и т.д.  Харадрима Аганну Пашка считает заведомо ниже себя, поэтому он купца убивает.

цитата Конни

Ни в одной из приведенных цитат у меня нет "Верещагин — гомосексуалист"

цитата Конни

Если же вы настаиваете, что у Верещагина эльфы другие, тогда придется вам пересмотреть свой же тезис о том, что у Верещагина мол "все в духе Толкина".

цитата Конни

О жене торговца говорят как о женщине, не как о девочке или юной женщине.

цитата

— Женщина осталась довольна, а этот старый пень — всего лишь торговец рыбой. Да ещё и дунландец! — Фередир скривился.

цитата Конни

А с чего вы взяли, что проститутка вообще выходила замуж?

цитата Конни

Верещагин именно критикуется (то есть его критикуют) с позиции нашего современника, у которого нет оснований считать 14-15 летних мальчишек детьми

цитата Конни

Мэлет по утверждению Верещагина больше ста лет и если дело происходит в Средиземье, с эльфами, придуманными Толкином, тогда Мэлет взрослый эльф и никакие ваши фантазии о ее "статусе" этого не изменят.

цитата

эльфийка прилегла рядом и занялась самым обычным для влюблённой человеческой девчонки любых времён и пространств, лежащей рядом с любимым мальчишкой, делом — стала пальцем исследовать тело Гарава, глядя ему в глаза.

цитата Конни

Я вас огорчу, но Умбар основан нуменорцами и жили там потомки нуменорцев, а также южане-харадрим

цитата Конни

Кардолан населяли нуменорцы -дунэдайн, следовательно, если Верещагин прямо не указал иное, жена торговца нуменорка из дунэдайн

цитата

Эйнор сел, привычно положив меч на колени и не сводя глаз с Нарака, который молчал — молчал долго, глядя за окно, где ветер качал зелёные верхушки тополей. Юноша вздрогнул, когда князь заговорил наконец:
— Мы гибнем. Чья во мне кровь? Я называю себя князем Кардолана, но чья во мне кровь, Эйнор?
— Мне всё равно, — ответил юноша спокойно. — Ты ведь не только мой князь, ты — мой воспитатель. Я не буду говорить, что ты заменил мне отца. Отца нельзя заменить. Но ты мой воспитатель и мой князь.
— Всё не так просто… — Нарак сделал жест — как будто хотел налить себе ещё вина. Но остановил руку. — Если бы всё было так легко… Тебе известно о том, чего хочет Арвелег Артедайнский?
— Да, — кивнул Эйнор. — Корону Арнора.
— И что ты думаешь об этом?.. — Нарак перебил сам себя: — Не надо, не отвечай. Я знаю, что ты — нуменорец и тоже мечтаешь о возрождении Арнора. И что ты кардоланец и верен мне — знаю тоже…
— Зачем этот разговор? — угрюмо спросил юноша.
— Арвелег — прямой потомок Элендила, — словно не услышал его Нарак. — Его предки были полководцами и вождями ещё когда мои пасли коней тут, в Эриадоре, и не знали, что такое железо… Право Арвелега — не только на корону Арнора, но и — прервись род королей на юге — и на корону Гондора…
— У короля Валакара есть сын, — напомнил Эйнор.
— Наполовину йотеод… — тихо ответил Нарак. — Я не нуменорец, у меня не бывает предвидений… но я князь — и вижу без них: в этом залог будущих распрей у наших южных соседей…

цитата Конни

Пресловутые дамы не названы девочками или подростками, значит остается только один вариант- взрослые женщины.

цитата Конни

Все взрослые женщины, вступавшие в половую связь с Пашкой и Фередиром, которых я упоминала, были названы мной дамами в ироническом смысле, а не из-за их общественного положения

цитата amlobin

А посередке люди, у которых свои законы и свои нормативы возраста.

цитата amlobin

Но я буду очень благодарен, если  вы разъясните мне техническую разницу между просто женщиной и юной женщиной.

цитата amlobin

Значит, если автор что-то прямо не написал, то вы можете придумать любой удобный вам вариант,

цитата amlobin

Зачем же вы кого попало дамами-то называете? Да еще в ироническом смысле?

цитата amlobin

А если я их в том же смысле назову «тёлками», то все резко изменится – и социальное положение и национальность, и возраст, не так ли?

цитата amlobin

вы очень охотно кидаетесь страшными обвинениями типа «расизм», «ксенофобия»

цитата amlobin

приписываете героям и автору многочисленные мыслепреступления:

цитата amlobin

вы просто очень поверхностно читали эту книгу, уделяя главное внимание поиску неполиткорректных выражений, высокомерных комментариев Толкина,

цитата Ольгун4ик

отвлекитесь от Оруженосца. Почитайте Путь домой-1. Там больше простора для Ваших обвинений. И негры есть, не совсем негры, но вначале их называют так, и расизм тоже.

цитата Конни

У Толкина в Средиземье у людей такие законы и нормативы возраста, что примеров браков подростков там нет.

цитата Конни

рассыпается ваш, amlobin, тезис о том, что Верещагина "все в духе Толкина".

цитата Конни

У Александра Грина есть героиня, замужняя женщина 16 лет. Вот вам юная женщина

цитата Конни

Вариантов всего два: взрослая женщина и девочка/девушка до 18 лет. Вероятность  наличия первого варианта выше, таких женщин больше, особенно в Средиземье,  где ранние браки вообще Толкином не описаны.

цитата Конни

Нафантазировать, что  большинство замужних женщин в Кардолане  являются несовершеннолетними  девочками-подростками можно, вот только подкрепить эти фантазии вам нечем.

цитата Конни

Но вы так старательно их не видите...

цитата Конни

Мои выводы о том, что Пашка "серьезно задумывается над тем, чтобы сделать рабыней девочку из вражеской деревни и критикует нуменорцев, за то, что они тащат с собой на войну обоз  вместо того чтобы грабить жителей окрестных деревушек"  полностью подтверждаются текстом книги.

цитата Конни

высокомерные комментарии  Верещагина к Толкину

цитата

Толкиен пишет, что до трагического случая с отцом Эорла Юного Лейодой (да и позже нередко) эмблемой йотеод был не белый конь, а "золотое солнце на зелёном поле". Создатели голливудской киноэпопеи, недолго думая, нарисовали бедным эорлингам на щитах детское солнышко, только что без улыбки и глазок с носиком… На деле нет сомнений, что "золотое солнце", конечно же, одна из разновидностей его стилизованного изображения — свастики.

цитата Конни

На поверку же  оказывается, что верещагинскую книгу плохо знают сами защитники, толкуют его как балрог на душу положит, выдавая  свое  имхо за непреложную истину, передергивают, не гнушаясь писать откровенную неправду,  а прямой текст, цитируемый оппонентами, защитники в упор не видят. 

цитата Конни

... защитники, толкуют его как балрог на душу положит, выдавая  свое  имхо за непреложную истину, передергивают, не гнушаясь писать откровенную неправду, 

цитата amlobin

Вы вот упрекаете Верещагина, что он не считает ровней негров и китайцев. А он такой же расист как и профессор, потому так легко в его мир и вписался.

цитата

Лично я склоняюсь к тому, чтобы отказаться давать им какое бы то ни было Bestatigung(**) (хотя и могу это сделать), и пропади пропадом немецкий перевод. Во всяком случае я возражаю против появления любой декларации такого рода в печати. Я не рассматриваю (вероятное) полное отсутствие еврейской крови как нечто непременно почетное; у меня много друзей-евреев, и я не могу дать повода подумать, будто подписываюсь под этой абсолютно вредной и ненаучной расовой доктриной.

цитата

Боюсь, не до конца понимаю, что вы разумеете под словом arisсh. Я не арийского происхождения: арийское — это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках. Но если я должен понимать, что вы осведомляетесь, не еврейского ли я происхождения, могу ответить, что, к моему сожалению, у меня, похоже, нет предков из этого избранного народа. Мой прапрадед попал в Англию из Германии в восемнадцатом столетии; потому я большей частью английского происхождения, к тому же я — английский подданный, и этого должно быть достаточно. Я привык, тем не менее, с гордостью носить свою немецкую фамилию, и делал это даже на протяжении последней прискорбной войны, в которой служил в английских войсках. Не могу, однако, не отметить, что если неуместные изыскания этого рода становятся правилом в литературе, то недалеко время, когда немецкая фамилия не будет больше источником гордости.

цитата

люди разных народов (подчеркнуто разного физического облика), разных традиций, разных менталитетов, порой мучительно преодолевая взаимные фобии, противостоят тьме, готовой поглотить мир.

цитата

Итак, в войнах Средиземья участвует все мужское население, и, несмотря на это, темные гораздо многочисленнее светлых. Получается, что орки и прочая нечисть составляют большинство населения Средиземья, которое, однако, обречено писателем и его "положительными" персонажами на истребление. Чем же виноваты орки? По своим манерам они грубые и жестокие, как латиноамериканские бандиты, в то время как эльфы и прочие "белые" держат себя с холодным достоинством настоящих джентльменов. Внешний облик и соотношение численностей противоборствующих сторон заставляет заподозрить, что в Средиземье идет гражданская война, темная и невежественная народная масса борется с немногочисленными, но хорошо владеющими мечом аристократами. Этот совершенно не соответствующий содержанию эпопеи вывод, тем не менее, не является случайным, поскольку Толкиен придумал Средиземье не просто как населенное разными народами пространство, но и как замкнутую космическую систему, в которой всякой нации принадлежит своя теургическая и моральная функция, — а такое распределение функций свойственно скорее разным сословиям и кастам внутри одной нации. Смешной вопрос — какие отрицательные черты должны приписывать выпускники Оксфорда и Кембриджа отрицательным персонажам? Разумеется — несоответствие образу истинного джентльмена.
Но если все таки принять во внимание, что эльфы и орки составляют разные народы, то войны Средиземья приобретают скорее колониальный характер — немногочисленные джентльмены истребляют злобных дикарей тысячами и не испытывают при этом ничего, кроме радости. Воинское превосходство светлых витязей над дикарями вполне укладывается в ситуацию колониальных войн — равно как войн рыцарской конницы против взбунтовавшихся крестьянских масс.