автор |
сообщение |
квинлин 
 гранд-мастер
      
|
4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
ziat 
 философ
      
|
13 декабря 2016 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сложносказанное общее место, риторический приемчик
Отчасти соглашусь. Бэккер местами хитро пишет, возможно где-то используются риторические приемчики, а где-то насыщенный образный слог, а иногда некоторые фразы нужно воспринимать буквально, без художественных подвохов, правда более менее понятны они становятся только в последующих книгах. "Ложное солнце" вышел задолго "Великой Ордалии" и эта фраза из рассказа как то прошла в свое время мимо меня. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Что-то в росте и стати этого человека заставило его вспомнить о героях нелюдей, никогда, до конца своей жизни, не прекращавших расти.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
|
Aiwass 
 активист
      
|
|
ziat 
 философ
      
|
|
ziat 
 философ
      
|
14 декабря 2016 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aiwass Перевода Ордалии всё так и не предвидится?
Всё зависит от степени участия если речь о неофициальном. Про перевод от издательства вроде пока тишина.
|
|
|
Aiwass 
 активист
      
|
14 декабря 2016 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat Всё зависит от степени участия если речь о неофициальном. Про перевод от издательства вроде пока тишина.
Понятно. А где проходит неофициальный перевод? Какой то сайт типа нотабенойда есть?
|
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
14 декабря 2016 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat подозреваю речь о таком художественном инструменте Художеств у Вулфа хватает, но были там такие персоны, не прекращающие расти и, таким образом, продлевающие себе жизнь/отодвигающие старость. С учетом того, что среди долго и медленно живущих кунороев Бэккера были герои, способные сломать шею дракону, такую штуку вполне можно счесть не метафорой, а прямым указанием на метаболизм.
|
|
|
ziat 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 06:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Художеств у Вулфа хватает, но были там такие персоны, не прекращающие расти и, таким образом, продлевающие себе жизнь/отодвигающие старость.
Заинтриговали, надо обязательно почитать. Сам автор хорошо знаком с творчеством Джина Вулфа и не раз обсуждал его на форуме трех морей. Когда поклонники просили побольше рассказать о нелюдях и об их короле Куйяра Кинмои (это было до выхода ещё третьей книги) Бэккер писал, что некоторую информацию нужно раскрывать по ходу истории. Надеюсь что это не звучит настолько безвкусно, но я действительно смотрю на историю как на своего рода стриптиз, когда постепенно обнажаешь детали мира — отчасти как у Джина Вулфа, правда не так загадочно (или блестяще).
цитата ааа иии С учетом того, что среди долго и медленно живущих кунороев Бэккера были герои, способные сломать шею дракону
Здесь ведь речь о тексте, взятом не из самой книги, где повествование в третьем лице и читатель является непосредственным объективным свидетелем происходящего. Глоссарий же это пересказ о событиях прошлого которым тысячи лет, истории насколько я понял основаны на рукописях нелюдей...учитывая время и фактор памяти, неизвестно насколько это надёжный источник. Хотя рассказ подтверждает подвиг Киогли, и с учётом новых данных он не выглядит столь фантастичным, но даже сейчас у меня есть некоторые сомнения — а голыми ли руками? Я к тому что возможно и победил, пусть и самолично без помощи квуйя, но с орудием в руках. Ведь Нау Кайюти также известен тем что повергал враку. Прикрепил картинку по той сцене .
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat надо обязательно почитать Очень рекомендую.
цитата ziat Сам автор хорошо знаком с творчеством Джина Вулфа Так не одним Хербертом.
цитата ziat Прикрепил картинку Помимо традиции рисовать дракона левиафановым динозавром, которой придерживался, увы, режиссер "Хоббита", есть и другие не менееизвестные и впечатляющие, но более скромные в размерах. И, хотя телом сауглишский враку напоминал галеон, шея у него лебединая.
|
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
15 декабря 2016 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat Прикрепил картинку по той сцене Киогли должен был быть в доспехах и "котлообразном" шлеме. Вобще, мне не очень понятна сама возможность стать, за счет роста и силы, неким Героем, имеющим сверхценность в бою, в мире, где есть маги, сжигающие людей тысячами. То есть я могу принять идею о том, что конвенционные войска за счет своей численности (и позже хор) могут составить магам противовес..но вот отдельные, даже очень сильно-могучие, горы мышц...за счет чего? Помнится даже одоспешенные всадники, вместе с лошадьми, сгорали за мгновение от магии кишаурим, которые все же уступали магии квуйя и гнозису, хотя превосходили анагог по своей мощи. А Киогли заделался Героем в мире, в котором даже еще не было хор — то есть не имея защиты от магии вообще. Что то тут Бэккер не додумал...
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ziat 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии шея у него лебединая.
Там скорее от эффекта масштаба, т.е на фоне всего тела она кажется как у лебедя, но вот вблизи 
цитата sanbar Что то тут Бэккер не додумал
Всё из шаткости баланса. Чтобы как то искусттвенно ограничить власть колдунов и магию, писателем введена хора. Только вот вопрос Киогли стал героем до появления Апороса?
цитата sanbar Киогли должен был быть в доспехах и "котлообразном" шлеме
И ещё огромный боевой молот, возможно которым он и сломал хребет дракону 
|
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
15 декабря 2016 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat до появления Апороса?
Апорос был, но его деятельность была сразу запрещена. То есть суть антимагических подходов была известна — но скорее как философская, а не прикладная школа.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ziat 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar То есть суть антимагических подходов была известна — но скорее как философская, а не прикладная школа.
Т.е. хоры в виде конечного продукта распространились только после вмешательства инхороев.Учитывая что в книгах нет пока этому объяснения можно надеяться, что оно появится в будущем .Интересно на квуйя это особенность видимо не характерна.
|
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
15 декабря 2016 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat .е. хоры в виде конечного продукта распространились только после вмешательства инхороев. В глоссарии было замечание, что в той битве, в которой погиб Киогли и был сражен Вуттеат хоры, собственно, и появились впервые на поле боя, что и стало одной из причин поражения кунороев.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ziat 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar В глоссарии было замечание, что в той битве, в которой погиб Киогли и был сражен Вуттеат хоры, собственно, и появились впервые на поле боя, что и стало одной из причин поражения кунороев.
Понятно. Тогда мне интересно великий тиран кунуроев практиковал колдовство, нигде этому нет подтверждения, изображён больше как воин, хотя чтобы сразить того же гиганта Силя такие способности не помешали бы. Просто если не был, то скажем его власть кажется немного сомнительной. До хор — Квуйя должны были править Девятью Обителями.
|
|
|
sanya1989 
 активист
      
|
15 декабря 2016 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
возможно герои таки колдуны, наверное для них не так эффективно стоять в воздухе и стрелять молниями, а подойти и навалять ледяным нимиливым молотом зачарованным на увеличение веса, пробивание магических шитов. +10 000 ДПС быстрее. просто что бы навалять дракону физически, надо быть примерно его веса\роста, а стоя у него на спине и колотя железякой... больше верится в магию.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat на фоне всего тела она кажется как у лебедя, но вот вблизи Есть такое понятие — "борцовская шея". Достаточно легко представить, что инхорои просто не смогли сделать своим драконам такую и позвонки/межпозвоночные суставы/диски уязвимы. Или их воображение не осилило при проектировании сюжет, в котором кто-то добирается до бронированного летающего огнемета с борцовским хватом.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
15 декабря 2016 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar но вот отдельные, даже очень сильно-могучие, горы мышц...за счет чего? За счет того, что это фэнтези, разумеется. Горе мышц место в шоу, а не на поле боя, это очень старая истина. Правда, именно монстромахия предъявляет особые требования — если беовульфствующий зигфрид не может отжать с себя мертвую тушу в любом положении, хоть стоя на голове, карьера его закончится быстро. Тем не менее. Тема "дикари против инопланетян" хорошо проработана в НФ. От лобовой атаки "Конных варваров" до "Подземелья ведьм". Да и в реальности бывало всякое. Капитан Кук был представителем очень технически продвинутой культуры, но оказался слишком близко к обозленным гавайцам. Разгильдяйство и несвоевременный садизм инхороев тоже сильный уравнитель. Оружие Ковчега не пулеметы, а применять Копье-Цаплю против кунороев — как из пушки по воробьям. И т.п. и т.д.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
|