Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1056 1057 1058 1059 1060...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

3 ноября 2016 г. 01:39

цитировать

цитата ааа иии
Кто-то умеет чертовски хорошо работать с футурошоком и разрывом поколений, раз всё это время у руля Горбовский.

У кого руля? Совет настолько коллегиален, насколько это представляется возможным.
Футурошок там обыденное дело, ведь даже сигма-Д звездолетам перед прыжком требуется время на разгон до околосветовой, который может занимать месяцы субъективного времени. С учетом релятивистского замедления времени, эти месяцы превращаются в годы на Земле.

цитата П22в
– Я отправил ее с капитаном Антоном Быковым полтора локальных года назад.
С Быковым они разминулись в пути. Он должен был прибыть на Землю спустя семь месяцев после старта «Тариэля» к звезде ЕН 17.

Эпсилон-деритринитация ("Корабль", "призраки") появляется гораздо позднее. В "Полдне" её нет. "Попытка к бегству" датирована серединой 23го века. Так что было примерно полтора-два века, с середины 21го (фотонные прямоточники, первые звездные экспедиции) до середины 23го (конец эксплуатации Д-звездолетов после открытия эпсилон-деритринитации), когда релятивистское замедление времени реально влияло на жизнь людей.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

3 ноября 2016 г. 07:19

цитировать

цитата ааа иии
ем не менее: переход от мира ХВВ к Полдню однозначно требовал многого от педагогических наук, в виде конкретных и эффективных рецептов (подобно переходу к средним векам, абсолютисткому гос-ву, индустриальному и, возможно, постиндустриальному обществу).

Предыдущий спор — в котором вы почти не участвовали — носил характер самой сумеречной достоевщины. Типа дискуссии о пресловутой слезинке ребенка. К ВТВ предъявлялись требования немыслимой высоты (счастье всем авантюристам и графоманам) потом она торжественно уличалась в несостоятельности, после чего весь МП объявлялся зомбированным концлагерем.
Я конечно слегка утрирую, но общий смысл был такой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

3 ноября 2016 г. 07:24

цитировать

цитата tick
ведь даже сигма-Д звездолетам

Насчет того, что релятивистские эфекты были обыденным делом, согласен полностью. Не согласен с тем, что общество с ними справлялось. Звездолетчику-архаику из Полдня внимания уделяется примерно как Корнеем Гагу. Очевидно, что подобные инклюзии проблемой не считаются.
Футурошок же это разновидность культурного шока, вызванная тем, что человек психологически не поспевает за скоростью изменений в окружающей среде. Как правило, явление массовое.

цитата tick
У кого руля?

Сравните отношение молоди к Горбовскому и к дяде Саше из ПкБ — и сразу станет ясно, кем руля.

цитата tick
Совет настолько коллегиален, насколько это представляется возможным.

Прямых данных нет, но индуктивно, — единственный пример это разговор с Комовым в "Малыше", — решения первыми лицами принимаются в МП неформально и не бюрократически. В режиме междусобойчика и телефонным правом авторитета.
Когда не получается, дело берут в свои руки активисты общественных движений, типа анти фукамнизации.

миродержец

3 ноября 2016 г. 07:28

цитировать

цитата ааа иии
Футурошок же это разновидность культурного шока, вызванная тем, что человек психологически не поспевает за скоростью изменений в окружающей среде. Как правило, явление массовое.

Как иллюстрация — беседа Вадима с соседом дядей Сашей, который не мог сладить со своим вертолетом

цитата
– Биоэлементы… – ворчал дядя Саша, запуская скальпель во внутренности «колибри». – Кому это надо? Живые механизмы… Полуживые механизмы… Почти неживые механизмы… Ни монтажа, ни электроники… Одни нервы! Простите, но я не хирург. – Вертолет дернулся. – Тихо ты, животное! Стой смирно! – Он извлек скальпель и повернулся к Вадиму. – Это негуманно наконец! – объявил он. – Бедная испорченная машина превращается в сплошной больной зуб! Может быть, я слишком старомоден? Мне ее жалко, ты понимаешь?
– Мне тоже, – пробормотал Вадим, натягивая рубашку.

Это конечно еще не футурошок — так, неудобство,

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

3 ноября 2016 г. 13:22

цитировать

цитата ааа иии
Должна была быть теория и хорошая теория.

или технология ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

3 ноября 2016 г. 13:34

цитировать

цитата ааа иии
Звездолетчику-архаику из Полдня внимания уделяется примерно как Корнеем Гагу.

И откуда вывод такой? Славин самореализовался, а к Кондратьеву аж сам Горбовский пришёл на работу его устраивать.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

3 ноября 2016 г. 13:46

цитировать

цитата amlobin
К ВТВ предъявлялись требования немыслимой высоты

Я вообще никаких требований к ней не предъявлял, это вы со однодумцы распинались в её красоте, которая с каждым постом всё уменьшалась и уменьшалась. Я лишь начал строить модель исходя из ваших первых слов о ней.

цитата amlobin
МП объявлялся зомбированным концлагерем

Вы выбирайте что-то одно, да? Либо концлагерь, либо зомбированность. Поскольку "два-в-одном" эти понятия не совместимы. Да, я доказывал именно зомбированность МП.

цитата amlobin
Я конечно слегка утрирую

Да нет, вы просто врёте.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

3 ноября 2016 г. 14:25

цитировать

цитата swealwe
Да, я доказывал именно зомбированность МП.

А обычное воспитание — это не зомбирование?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

3 ноября 2016 г. 14:26

цитировать

цитата bbg
обычное воспитание — это не зомбирование

любое массовое — да.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

3 ноября 2016 г. 14:30

цитировать

цитата swealwe
Я лишь начал строить модель исходя из ваших первых слов о ней.

Мне нравятся ваши модели!

цитата swealwe
У меня вот талант киберов чинить. А я всю жизнь мечтал быть художником. Если я малюю посредственную мазню — то талант не реализован, нет счастья в жизни. Если я чиню киберов — занимаюсь нелюбимым делом, нет счастья в жизни. Куда ни кинь — всюду клин. Так что вы категорически неправы.

Хотите совместить имеющийся талант и буйные мечты. И совместить все это не судьба и жизнь поломата. Я это и назвал "предъявлять запредельны требования" — сперва придумать страшный геморрой, например медвежатника в 22 веке, а потом сделать его личную трагедию обвинением системы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

3 ноября 2016 г. 14:31

цитировать

цитата swealwe
любое массовое — да

реклама бритвенных станков — тоже зомбирование?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

3 ноября 2016 г. 14:50

цитировать

цитата amlobin
реклама бритвенных станков — тоже зомбирование?

где вы в рекламе увидели воспитательный элемент? хотя по сути, массовая реклама таки да, тоже вариант зомбирования. но совершенно из другой оперы.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

3 ноября 2016 г. 14:54

цитировать

цитата swealwe
хотя по сути, массовая реклама таки да, тоже вариант зомбирования. но совершенно из другой оперы.

"Бытие определяет сознание" — из этого следует, что бытие и есть зомбирование. :-)))

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

3 ноября 2016 г. 14:57

цитировать

цитата DESHIVA
бытие и есть зомбирование

Вы упускаете часть определения: "массовое". Что там творится у каждого отдельно взятого в бытии — его личные проблемы и нифига не зомбирование. Зомби он становится только после того, как... нууу... посмотрит ТВ. Да и то не всякий, у некоторых сопротивляемость повыше.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

3 ноября 2016 г. 15:06

цитировать

цитата swealwe
цитата bbg
обычное воспитание — это не зомбирование?

любое массовое — да.

Довольно трудно обеспечить каждого недоросля персональным гувернёром.

философ

3 ноября 2016 г. 15:09

цитировать

цитата bbg
Довольно трудно обеспечить каждого недоросля персональным гувернёром

Вообще-то, у ребёнка есть родители. А гувернёр не поможет, если он такой же проводник унифицированной морали. Дело ведь не в том, что все в одном месте, а в том, что у всех мозги под одну гребёнку.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

3 ноября 2016 г. 15:10

цитировать

цитата swealwe
а в том, что у всех мозги под одну гребёнку.

А как нужно? Если у всех мозги будут в разные стороны смотреть, то получится общество психопатов/социопатов.

философ

3 ноября 2016 г. 15:24

цитировать

bbg, социопатия, вообще-то, это психическое заболевание. Называется диссоциальное расстройство личности. А поведение субклинических психопатов не представляет социальной опасности. Только вы преувеличиваете. Мозги и так у всех смотрят в разные стороны, а чем больше их причёсывают в одно — тем больше получается муравейник вместо человеческого общества. Северная Корея или Кампучия времён Пол Пота, вот уж где мозги максимально в одну сторону. Ходить только строем и петь только хором.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

3 ноября 2016 г. 15:31

цитировать

цитата swealwe
Ходить только строем и петь только хором.

Всё это просто слова.
Общество — любое — не может существовать, не обеспечив у своих членов хотя бы относительную общность ценностей.

философ

3 ноября 2016 г. 15:39

цитировать

цитата bbg
не обеспечив у своих членов хотя бы относительную общность ценностей

вот с этим я не спорю. но вот то, что список этих ценностей должен быть предельно минимизирован — буду доказывать до хрипоты. В общем случае вполне достаточно Liberté, Égalité даже безо всякого Fraternité.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.