Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1037 1038 1039 1040 1041...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

30 октября 2016 г. 18:04

цитировать

цитата gogoGORBACHEV
фашисткий порядок.

А почему — если порядок, так сразу и фашистский?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

30 октября 2016 г. 18:12

цитировать

цитата Dentyst
если порядок, так сразу и фашистский?

Потому что в головах читателей межавторского цикла "Обитаемый остров" Сикорский (sic!) желает использовать Центр "для воспитания масс в духе добра и взаимной любви". Идея орбитальной группировки излучателей-реморализаторов вошла в народные массы и застряла.
Кстати, никто не знает, почему на Земле сейчас три уже четыре o_O

системы спутниковой навигации? Что-то там нечисто...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

30 октября 2016 г. 18:21

цитировать

цитата gogoGORBACHEV
В результате один еврей поехал и чпокнул пару мразин, а Антон черт-те что заварил.

Это только у меня возникает ассоциация с неким "младшим зятем-майором" и "подземными мармеладными заводами"? :-)))

–––
Сказавши "а" не будь б

философ

30 октября 2016 г. 18:22

цитировать

цитата gogoGORBACHEV
Я не пытаюсь придать этим действиям моральную оценку, типа бунт против системы — плохо, но Румата взбунтовался и посеял хаос. Та же идея в "Обитаемом острове", где Сикорский пытается разрулить ситуацию, а ему мешает Максим, потому что для разруливания Сикорский создает фашисткий порядок.

Так Каммерер поступил КАК НАДО. Он победил самого Сикорски. А Румата? А у него стартовые условия БЫЛИ ЛУЧШЕ.

–––
Чтение-Сила

философ

30 октября 2016 г. 18:36

цитировать

цитата просточитатель
Так Каммерер поступил КАК НАДО. Он победил самого Сикорски.

Результат действия можно оценить только сравнивая последствия различных вариантов, но история не имеет альтернатив.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

30 октября 2016 г. 19:13

цитировать

Ситуация в Арканаре решения вообще не имеет — слишком много условий и взаимоисключающих задач.
А вообще мне за Антона обидно — человек шесть лет убивается себя не жалеет, работает как проклятый в одиночку, спорит и доказывает, а ему не верят...
А потом куча претензий к нему от потомков — Рэбу убил поздно и неправильно, Киру не спас, в историку сорвался, лицо потерял, звание уронил, не справился не смог не понял не успел не догнал.
Одно слово — коммунар! Туда бы людей в черном или Люк Скайуокера, а еще лучше — капитана Мазура. Вот они бы показали настоящий профессионализм.
А я когда читал ТББ впервые считал его крепким парнем.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

30 октября 2016 г. 19:15

цитировать

цитата amlobin
потом куча претензий к нему от потомков — Рэбу убил поздно и неправильно, Киру не спас, в историку сорвался, лицо потерял, звание уронил, не справился не смог не понял не успел не догнал.
Одно слово — коммунар!

Не от потомков, а от предков.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

30 октября 2016 г. 19:17

цитировать

цитата bbg
Не от потомков, а от предков.

Виноват. Я мерил от АБС — это ведь герой Их времени.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 октября 2016 г. 20:04

цитировать

цитата просточитатель
Каммерер поступил КАК НАДО.

"А бойтесь единственно только того, кто скажет "Я знаю, как надо"..."(А.А. Галич)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

30 октября 2016 г. 20:38

цитировать

цитата amlobin

Ситуация в Арканаре решения вообще не имеет

Совершенно справедливо! :beer:

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

30 октября 2016 г. 20:42

цитировать

цитата gogoGORBACHEV
Я не пытаюсь придать этим действиям моральную оценку

И не надо. Представляю себе эту оценку... $%-\$

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

30 октября 2016 г. 21:13

цитировать

цитата Dentyst
Отсюда вытекает, что Ваше недовольство ВТВ (неоднократно Вами озвученное) напрасное.

Не уловил связи. Ну да, ВТВ не до конца превращает человеков в муравьёв/винтики, бывают промашки. Почему это должно вызывать у меня меньше недовольства, чем если бы система была абсолютна?

цитата Dentyst
о каком вопросе речь?

Вот об этом, на который вы ответили:

цитата Dentyst
Землянам.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

30 октября 2016 г. 21:15

цитировать

цитата bbg
Вы в самом деле думаете, что им платят за просто так?

Я думаю, что придумать для них социальную лестницу и платить какие-то деньги намного выгоднее, чем устранять последствия бунтов. Так что им платят за то, чтоб они не разнесли всё вдрызг, если им окажется нечем заняться.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

30 октября 2016 г. 21:21

цитировать

цитата ааа иии
Не удержусь

Всё именно так: Марс колонизировать начали, но потом — тишина, ни о каких мегаполисах там мы не слышим. Была колония на Далёкой Радуге, но её раздолбали — и мы опять о ней ничего не слышим. Если цивилизация ведёт активную экспансию, то в любом случае будут вылазить среди персонажей уроженцы колоний. Кого вы таких можете назвать у АБС, кроме марсиан Славина/Спицына, которые дети периода предМП?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

30 октября 2016 г. 21:26

цитировать

цитата tick
То, что мы чего-то не видим, не означает, что этого не было.

"Штаны Арагорна", да? Но вы сами противоречите себе. Список Горбовского-Бадера есть, но всем плевать. И по адресу из этого списка летят в отпуск дилетанты. Да кто бы их туда пустил, будь цивилизация реально заинтересована в контакте?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

30 октября 2016 г. 21:30

цитировать

цитата swealwe
Почему это должно вызывать у меня меньше недовольства, чем если бы система была абсолютна?

Ну может быть недовольство у Вас и не должно исчезнуть, но должно появиться чувство тайного злорадства. Из-за несовершенства ВТВ.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

30 октября 2016 г. 21:32

цитировать

цитата swealwe
ВТВ не до конца превращает человеков в муравьёв/винтики, бывают промашки.

ВТВ как раз не превращает людей в винтики. То что она работает тотально и с раннего детства вовсе не означает, что она их начисто зомбирует. Вспомним — Антон и Вадим лезут в дела чужой планеты наплевав на все инструкции, руководствуясь только своими представлениями о том что следует делать. Антон конфликтует в руководством. Максим на Саракше тоже действует активно и самостоятельно, берет на себя ответственность за целую планету. Есть Бромберг, котороый воюет фактически с государством. Сикорский тоже не бюрократ — захотел и застрелил.
Это в наших рассуждениях о профессионалах прослеживает логика бюрократического общества: есть некие профессионалы-супермены со сверхспособностями, которые не забывают надеть бронежилет, которые могут все как надо, а еще есть начальство, которое все знает и решает и т.д.
А у Стругацких — люди будущего, у которых понедельник начинается в субботу.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 октября 2016 г. 21:38

цитировать

цитата swealwe
Список Горбовского-Бадера есть, но всем плевать. И по адресу из этого списка летят в отпуск дилетанты. Да кто бы их туда пустил, будь цивилизация реально заинтересована в контакте?

А кому она нужна, эта экспансия? В 22 веке и на земле места хватало. Глобальный задвиг на тотальной колонизации космоса — это голимое мальтузианство, которым АБС никогда не страдали.
И что значит — дилетанты? Просто люди. Хотят и летают, почему нет. Нормальный землянин в принципе не может сделать ничего такого непоправимо неправильного, он же не винтик, а гражданин, для того и ВТВ.
Вот скажем Мак Сим все сделал верно, как положено коммунару. Увидел Зло и победил, не стал дожидаться каких-то там профессионалов.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

30 октября 2016 г. 22:43

цитировать

цитата Dentyst
но должно появиться чувство тайного злорадства

Извините, но кому оно должно? Если вы не поняли до сих пор, то могу повторить: до определённого момента я очень уважал концепцию МП. И моё недовольство ВТВ — это отношение класса "и на Солнце есть пятна". Не всем же быть мелочными и хихикать в ладошку от чьих-то неудач. Да, имхо АБС существенно лажанулись, когда для постройки МП использовали ВТВ. И чо?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

30 октября 2016 г. 23:00

цитировать

цитата amlobin
Антон и Вадим лезут в дела чужой планеты наплевав на все инструкции

Вот это и есть следствие зомбирования. Вы, очевидно, не понимаете, что выполнение инструкций — логически мотивировано. Любая техника безопасности написана кровью тысяч и тысяч тех, кто на неё плевал. И отказ от её исполнения — и есть признак глубинного зомбирования, вплоть до отключения базового инстинкта самосохранения.

цитата amlobin
Есть Бромберг, котороый воюет фактически с государством

Деятельность Бромберга не затрагивает те поведенческие сереотипы, которые программируются.

цитата amlobin
Глобальный задвиг на тотальной колонизации космоса — это голимое мальтузианство, которым АБС никогда не страдали.

Мальтузианство тут вообще не при делах. Но есть такое понятие: барьеры Хопкинса, их ввёл любимый мною Розов. Хотя пользовался еще Ван Вогт:

цитата "Чудовище"
Человек потемнел. Воспоминания о том далёком дне сделали его голос хриплым.
– Атомная буря, – проговорил он. – Она пришла из иного звёздного мира, захватив весь этот край нашей галактики. Атомный циклон достигал в диаметре около девяноста световых лет, гораздо больше того, что нам было доступно. Спасения не было. Мы не нуждались до этого в звездолётах и ничего не успели построить. К тому же Кастор, единственная известная нам звезда с планетами, тоже был задет бурей.

Суть этой концепции заключается в том, что для большей вероятности сохранения цивилизации не стоит все яйца складывать в одну корзину. Случись что с Землёй, как вы думаете, сумеет ли Периферия МП возродить цивилизацию? Вот я отчего-то сомневаюсь.