Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...921 922 923 924 925...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 сентября 2016 г. 11:35

цитировать

цитата просточитатель
Какие лагеря то? Вы о чем? Нет. Тут другое.

Ну, я просто развил ваш план по переселению детей в то, во что он неизбежно вылился бы в реальности.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 сентября 2016 г. 11:36

цитировать

цитата Dentyst
Разве другие цивилизации не "сидят у рыбного пруда"?

Возле "рыбного пруда" сидит Саула. Но они с проблемой "удочки" как-то сами управились.

цитата Dentyst
Внедренные товарищи подталкивают развитие цивилизаций (учат ловить рыбу) на правильный путь неявно

Разве что на Саракше — если Странник действительно подкармливал свой институт идейками насчет синтезаторов. Если.
Гиганда — революция это еще не все, нужна идеологическая обработка, массовая. В элитных частях и среди народа пропаганды не велось, Гаг бы знал. .

философ

8 сентября 2016 г. 11:46

цитировать

цитата Fox_Reinard
Ну, я просто развил ваш план по переселению детей в то, во что он неизбежно вылился бы в реальности.

В реальности. А тут мы имеем СЛИШКОМ большой перевес. Кто запретит ключникам быть на Земле? (Это из Спектра ,Лукьяненко) А инопланетяне Саймака?

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 сентября 2016 г. 11:59

цитировать

цитата просточитатель
В реальности. А тут мы имеем СЛИШКОМ большой перевес. Кто запретит ключникам быть на Земле? (Это из Спектра ,Лукьяненко) А инопланетяне Саймака?

Не запретит, я об этом писал. Силой земляне могут забрать детей. Но это означает уничтожение цивилизации Арканара.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 сентября 2016 г. 12:07

цитировать

цитата Fox_Reinard
Не запретит, я об этом писал. Силой земляне могут забрать детей. Но это означает уничтожение цивилизации Арканара.

А она (эта цивилизация) нужна ,а? И еще. СИЛОЙ не надо. Выходим на связь с правителями. Обеспечиваем им ништяки. Да они ВАМПИРАМ позволят делать что хочешь... И еще про цивилизацию. Для меня цивилизация для людей. А не люди для цивилизации. На месте Петра Хрумова я бы принес Зародыш Тени на Землю. Я НИСКОЛЬКО не жалею о исчезновении цивилизации людей в Городе Саймака.

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 сентября 2016 г. 12:13

цитировать

цитата просточитатель
А она (эта цивилизация) нужна ,а?

То есть, цель оправдывает средства? Ну, ок. Только это не про гуманизм.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

8 сентября 2016 г. 12:17

цитировать

цитата просточитатель
она (эта цивилизация) нужна ,а?

А кто это решает? Земляне? Если так, то это уже был бы не МП, а США в будущем.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

8 сентября 2016 г. 12:18

цитировать

цитата Fox_Reinard
То есть, цель оправдывает средства? Ну, ок. Только это не про гуманизм.

Ну какие средства то? Я же говорю. Тихо мирно приходим к правителям. Даем им ништяки. И все. Помните 19 век. Рабов САМИ приводили и продавали. САМИ негры. Так что сами все разрешат. Главное подкармливать правителей.

–––
Чтение-Сила

философ

8 сентября 2016 г. 12:20

цитировать

цитата Dentyst
А кто это решает? Земляне? Если так, то это уже был бы не МП, а США в будущем.

Опять при чем тут США? Их действия... Впрочем не будем о политике.

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 сентября 2016 г. 12:25

цитировать

цитата просточитатель
при чем тут США?

При том, что предлагаемые Вами методы именно методы нынешнего американского руководства, но не методы людей МП.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

8 сентября 2016 г. 12:27

цитировать

ааа иии
Ну, для Гиганды готовили "агентов влияния" на Земле. С дальнейшим их использованием на родной планете.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

8 сентября 2016 г. 12:40

цитировать

цитата просточитатель
Ну какие средства то? Я же говорю. Тихо мирно приходим к правителям. Даем им ништяки. И все. Помните 19 век. Рабов САМИ приводили и продавали. САМИ негры. Так что сами все разрешат. Главное подкармливать правителей.

Я о том, что ради счастья людей уничтожить их мир — это и есть типичное "цель оправдывает средства". Ок, мирно выкупаем детей. Видимо, всех, кого получится. Кого-то родители охотно продадут, остальных местный правитель заставит. Вполне вероятно, отказывающихся продавать, правитель будет принуждать к этому всеми доступными ему способами. Будут вспыхивать бунты, которые правитель будет подавлять в меру своего средневекового понимания — огнём и мечём. Но это его проблемы, так ведь? Совесть затеявших это землян будет чиста? :)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 сентября 2016 г. 12:54

цитировать

цитата Fox_Reinard
Я о том, что ради счастья людей уничтожить их мир — это и есть типичное "цель оправдывает средства". Ок, мирно выкупаем детей. Видимо, всех, кого получится. Кого-то родители охотно продадут, остальных местный правитель заставит. Вполне вероятно, отказывающихся продавать, правитель будет принуждать к этому всеми доступными ему способами. Будут вспыхивать бунты, которые правитель будет подавлять в меру своего средневекового понимания — огнём и мечём. Но это его проблемы, так ведь? Совесть затеявших это землян будет чиста? :)

Мы же не рабов покупаем. Итак те кто ПРОДАЮТ те точно плохие родители. Некоторые могут и сами привести. Вот слышал историю в Индиане разрешили СДАВАТЬ ДЕТЕЙ В ИНТЕРНАТ без юридических последствий. После убийства матерью ребенка. И что? Забыли УКАЗАТЬ ВОЗРАСТ. И МАССОВО стали сдавать. Один папаша сдал своих СЕМЕРЫХ детей. (Мать умерла) Приезжали ИЗ ДРУГИХ ШТАТОВ. Лавочку прикрыли. И это в США. А что бы творилось в Африке? Во вторых сами дети могут прийти. И в третьих. Когда видно что родители плохо обращаются с ребенком надо отобрать. Например судьба мусульманских девочек у нас. Ужасна. Таких детей надо отбирать что бы "родители" не думали... А если родители любят своего ребенка зачем отбирать то?

–––
Чтение-Сила

философ

8 сентября 2016 г. 13:04

цитировать

цитата просточитатель
Тихо мирно приходим к правителям. Даем им ништяки. И все.

Совершенно справедливо — и всё провалено.
Прогрессор не должен, работая с правителями, предлагать им инноваций. Те, кто уже наверху, заинтересованы только в статус-кво и расширении сферы своего личного влияния. Нужны персоны второго-третьего плана, жаждущие нового, странного, а еще сменить правительство.
Можно, конечно подсунуть правителю такой ништяк, который разрушит общество и государство, а-ля ДинАльт. Но это не будет положением, при котором

цитата просточитатель
сами все разрешат.

авторитет

8 сентября 2016 г. 13:05

цитировать

цитата просточитатель
Мы же не рабов покупаем. Итак те кто ПРОДАЮТ те точно плохие родители. Некоторые могут и сами привести. Вот слышал историю в Индиане разрешили СДАВАТЬ ДЕТЕЙ В ИНТЕРНАТ без юридических последствий. После убийства матерью ребенка. И что? Забыли УКАЗАТЬ ВОЗРАСТ. И МАССОВО стали сдавать. Один папаша сдал своих СЕМЕРЫХ детей. (Мать умерла) Приезжали ИЗ ДРУГИХ ШТАТОВ. Лавочку прикрыли. И это в США. А что бы творилось в Африке? Во вторых сами дети могут прийти. И в третьих. Когда видно что родители плохо обращаются с ребенком надо отобрать. Например судьба мусульманских девочек у нас. Ужасна. Таких детей надо отбирать что бы "родители" не думали... А если родители любят своего ребенка зачем отбирать то?

То вы предлагаете делать всё через правителя, то теперь — просто открыть приёмные пункты. Вы уж определитесь, какой у вас план :) Потому что если действовать через правителя — он будет именно покупать и силой заставлять не желающих продавать (как это делали африканские царьки), поскольку для него это выгодный бизнес. Если не покупать, а просто открыть "приёмные пункты" — мало кто отдаст своих детей неведомым пришельцам. Это же не Индиана, где людям известно — отдаём таким же людям, своим же соотечественникам или государству, которое позаботится и вырастит (да и что-то я подозреваю, что массовость в том случае была сильно преувеличена журналистами).
То есть, что — спасаем только какую-то малую часть?
Опять же, кто будет определять, что участь ребёнка ужасна? По меркам землян участь любого ребёнка в Арканаре ужасна, даже детей богачей и дворян.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 сентября 2016 г. 13:08

цитировать

цитата ааа иии
Прогрессор не должен, работая с правителями, предлагать им инноваций.

Инновации? Я не имел в виду. Никаких машин и тем более оружия. Аналог бус. Ну там медицина. Только для данного человека. О . Машины виртуальнй реальности. Где есть все. Итд итп. Ну я не говорю о золоте ,бриллиантах....

–––
Чтение-Сила

философ

8 сентября 2016 г. 13:11

цитировать

цитата Fox_Reinard

То вы предлагаете делать всё через правителя, то теперь — просто открыть приёмные пункты. Вы уж определитесь, какой у вас план :) Потому что если действовать через правителя — он будет именно покупать и силой заставлять не желающих продавать (как это делали африканские царьки), поскольку для него это выгодный бизнес. Если не покупать, а просто открыть "приёмные пункты" — мало кто отдаст своих детей неведомым пришельцам. Это же не Индиана, где людям известно — отдаём таким же людям, своим же соотечественникам или государству, которое позаботится и вырастит (да и что-то я подозреваю, что массовость в том случае была сильно преувеличена журналистами).
То есть, что — спасаем только какую-то малую часть?
Опять же, кто будет определять, что участь ребёнка ужасна? По меркам землян участь любого ребёнка в Арканаре ужасна, даже детей богачей и дворян.

Подкупаем правителя. Он разрешает открыть пункты раз. Начинает их пропаганду два. Ну и три. Тех кто мы хотим ОТОБРАТЬ он позволяет отобрать. Но не более. Еще МАССОВО торгуем контрацептивами.

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 сентября 2016 г. 13:23

цитировать

цитата просточитатель
Итак те кто ПРОДАЮТ те точно плохие родители. Некоторые могут и сами привести

А те, которые приведут сами, те еще худшие родители. Посудите сами — отдавать ребенка непонятно куда, в руки могущественных чародеев, которые будут делать с их кровинушками неизвестно что. Может быть даже пожирать.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

8 сентября 2016 г. 13:28

цитировать

цитата Dentyst
А те, которые приведут сами, те еще худшие родители. Посудите сами — отдавать ребенка непонятно куда, в руки могущественных чародеев, которые будут делать с их кровинушками неизвестно что. Может быть даже пожирать.

Ну с одной стороны. В принципе ,да. С другой программа долгая. И тайны Арканара нет. Дети Арканара могут и вернутся. И после этого то и начнется... Арканарцы поймут там не плохо. ( Да и повторю там СРЕДНЕВЕКОВЬЕ) С любовью к детям не очень. Особенно к девочкам. В Саудовской Аравии легко могут продать 10 летнюю девочку 50 летнему мужику....

–––
Чтение-Сила

философ

8 сентября 2016 г. 13:33

цитировать

цитата Dentyst
для Гиганды готовили "агентов влияния" на Земле.

Он, этот агент, обратно в ад не хотел.

цитата просточитатель
надо отобрать

Это пробовали чертову уйму раз. И в СССР, и в Австралии, в Намибии... Не говоря о Третьем рейхе :-(

.
Если так сделать, вырастут затаившие злобу на тех, кто их осиротил граждане присвоившего их мира.
Один из таких случаев приводил в восторг Капицу, но, если вернуть воспитанных в тундру или в любой другой "Арканар", произойдет трагедия. Иногда личная. Иногда... В зависимости от масштабов. Иногда, внешне, будет комедия, типа "Джека Восьмеркина", но кроме хаха-хихи толку ни малейшего.
Плавный и добровольный рост в реале вполне возможен, в пределах от каменного до атомного века — у автобиографии новогвинейца Альберта Маори Кики очень хорошее название, "Десять тысяч лет в одну жизнь". Но он требует не только благоприятных обстоятельств, но и личных качеств.