Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...662 663 664 665 666...1016 1017 1018 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

философ

19 августа 2016 г. 13:46

цитировать

цитата elkub
Покупать надо всё качественно изданное
Тогда и то что издают некачественно и не покупают, обязательно будут издавать качественно

Это невозможно. Потому, что Вегнера качественно ещё не выпустили и нет надежды, что выпустят, если я, скотина такая, не куплю. :-)))

цитата Karavaev
Вот как вы все читаете, а?
Приведите мне цитату, где я что-то подобное говорил. Про "нужно" и "не важно"
Навыдумываете всего, потом у вас на основе этих выдумок созревает вопрос и пошло-поехало.
На ваш вопрос у мня есть ответ, но, извините, только после цитаты.
Меня просто этот испорченный телефон "Караваев говорит" мальца за прошлый вечер утомил

Я лично читаю на работе, это меня развлекает и интересует. Искать по всем вашим постам — это с ума сойти, вы должны это понимать. Говорите, что у вас времени нет, да? Ну так и у меня нет, я не поисками пришёл заниматься, не ругань разводить, а получить информацию, к которой есть резон прислушаться.
В общем, из ваших постов я уяснил вашу позицию так, как, собственно, и написал. Вы можете, не хамя и не иронизируя, обозначить чётко свою позицию? Вы же опытный человек, мы с вами ничего друг другу не доказываем, просто общаемся. Хочется не бесконечного копания в цитатах друг друга и остального ненужного словоблудия, а знания и понимания, как и что происходит. У вас есть заинтересованный и готовый выслушать человек (вы же жалуетесь, что вас никто не слушает/не понимает) — почему не ответить?

И про "Ведьмака". А почему все думают, что его нужно покупать с иллюстрациями Гордеева в эпичном количестве? Многим, в том числе и мне, они просто не нравятся. ИМХО, они плохие и не подходят к "Ведьмаку". Так что заменить существующие "газетки" смело можно омнибусами с белой бумагой. Если надо. ;-)

авторитет

19 августа 2016 г. 13:59

цитировать

Омнибусы неудобно читать.

активист

19 августа 2016 г. 14:05

цитировать

Уже писал где-то тут, что в наше время, когда всю Ф. можно скачать одним кликом себе на винт, мантры про "текст первичен" уже давно не актуальны.

В бумаге книги покупаю только если с полиграфией все Ок (при наличии хорошего перевода/редактора, разумеется).
Туалетно-газетный шлак никогда не куплю. И без разницы сколько он стоит: 30, 50 или 350 руб. Если будет очень надо, обойдусь бесплатным текстом в цифре.

Книга должна быть издана безупречно (или близко к этому), чтобы в век цифры, иметь желание купить ее.

Смотрю про Дукая тут было много сообщений. Издадут в хорошей полиграфии — куплю обязательно. Но спонсировать туалетно-газетный шлак, это без меня. И мне абсолютно наплевать на сентенции типа: "если не купим этот полиграфический шлак, потом вообще не увидим Дукая на русском". Мне все равно. Издадут нормально — куплю. Нет — значит нет. Обойдусь бесплатной цифрой. Не будет его (или кого-то еще) новых романов на русском? Ок. Переживу как-нибудь эту "катастрофу". :-)))

На мой век остальных книг хватит.

Азбуке конечно респект. Однако, если и они перестанут издавать в прекрасной полиграфии, тоже перестану покупать их книги.

То же самое касается Лимбаха (и пр.). Да, мягкие обложки не есть хорошо. Но пока хоть с бумагой не лажают. Как только начнут печатать на газетке, больше моих денег за свои книги они не увидят.
Если вдруг все издания начнут гнать туалетный поток — вообще перестану покупать книги в бумаге.

Мне без разницы кто что покупает и в каком качестве. Абсолютно без разницы. Я конечно понимаю, что тут (территория практически всего постсовка) пипл схавает любое "издание". Пусть хавает, его право. :-)))

И да, естественно не требую от издательств издавать книги в том или ином виде. Пусть издают хоть на туалетных рулонах (некоторые конторы вплотную приблизились к этому), мне уже все равно.

Но свои деньги — буду платить только за качество.

Не полемики ради. Просто реплика от потенциального покупателя качественных изданий.

авторитет

19 августа 2016 г. 14:08

цитировать

soundDik Капитализм.

философ

19 августа 2016 г. 14:19

цитировать

цитата ArK
Омнибусы неудобно читать.

Без вопросов. Но я Сапковского уже читал, а перечитывать могу и на столе за кофе. Не всё ж в метро корчиться. Хотя... Джойса тоже было неудобно.
Кстати, я местами понимаю, почему небелая бумага нормально идёт. От неё меньше глаза устают. У кого зрение плохое, меня поймёт. Ну и дурость про "пощупать странички" тоже играет свою роль. Хотя вроде коллекционер там, полки у меня и вся такая катавасия. :-)

авторитет

19 августа 2016 г. 14:21

цитировать

"Не белая" — не всегда значит "плохая".
Но "газетка" есть "газетка".

авторитет

19 августа 2016 г. 14:23

цитировать

С другой стороны я очень даже за омнибусы, если другого способа издать эти конкретные книги просто нет.
Хотя бы предпочёл комплекты, но издательства у нас их очень редко делают.

философ

19 августа 2016 г. 14:37

цитировать

цитата ArK
Хотя бы предпочёл комплекты, но издательства у нас их очень редко делают.

А вот да, это проблема как раз торговли, мне кажется. Именно продавцы должны такие вещи предлагать издателю или сами как-то ленточкой подвязывать тома. Как собрания сочинений в букинистике. Плюс скидки какие-то, и дело бы, наверно, зашло.

авторитет

19 августа 2016 г. 14:49

цитировать

цитата Silverblood
Искать по всем вашим постам — это с ума сойти, вы должны это понимать.

Я это понимаю. Но когда идёт аргументация практически на грани вранья, когда вы мне приписываете то, чего я не говорил НИКОГДА — это как бы изумительная манера диалога, вне зависимости от того есть у вас время или нет.

цитата Silverblood
В общем, из ваших постов я уяснил вашу позицию так, как, собственно, и написал.

Вы себе уяснили позицию в корне неверно. И это не мои проблемы.

цитата Silverblood
Вы же опытный человек, мы с вами ничего друг другу не доказываем, просто общаемся. Хочется не бесконечного копания в цитатах друг друга и остального ненужного словоблудия, а знания и понимания, как и что происходит. У вас есть заинтересованный и готовый выслушать человек (вы же жалуетесь, что вас никто не слушает/не понимает) — почему не ответить?

Знаете, на корректные вопросы я всегда стараюсь отвечать. Но вы начали некорректно.
Поскольку ваш вопрос базируется на целиком вами выдуманной посылке и приписанной к тому же мне — какого разговора вы ждёте?
Я не по китайски говорю и не нострадамусовскими коанами, чтоб каждый толковал мои слова так, как ему удобно.
И уж в чем в чем, а в слушателях я уже лет пять как не нуждаюсь.

авторитет

19 августа 2016 г. 14:55

цитировать

цитата Silverblood
Плюс скидки какие-то, и дело бы, наверно, зашло.

Вот именно.

философ

19 августа 2016 г. 15:05

цитировать

Karavaev хорошо, я извиняюсь, если я всё не так понял. Вы ответите на мой вопрос?

новичок

19 августа 2016 г. 15:06

цитировать

Просто текст уже действительно покупать неинтересно. Для этого есть читалка. И за 500-700 руб. хочется чего-то приличного. Не только обложку, но и бумагу, и отсутствие грамматических ошибок...
Непонятно другое: почему купить книгу в издательстве не только неудобно, но и не дешевле, чем в том же Лабиринте? Покупать 3-4 книги в разных местах, в рабочее время и за те же деньги. Это уже не поддержка издательства, а самоистязание )))

гранд-мастер

19 августа 2016 г. 15:27

цитировать

цитата oryn
Просто текст уже действительно покупать неинтересно. Для этого есть читалка

А если появятся пираты, которые научатся делать из воздуха бумагу и делать бесплатные принты на ней, чтобы напечатать книгу, вы будете продолжать использовать "бесплатную" читалку или перейдете на "бесплатные бумажные книги"?=)

философ

19 августа 2016 г. 15:31

цитировать

Всё читать не стал, но впечатление сложилось единственное и чёткое.

Как же достали эстетствующие коллекционеры. Просто уже голова от вас болит. Что вы делаете на форуме о фантастике? Найдите себе уже какое-нибудь сообщество "книжных нюхачей". Благо, обсуждать запах типографской краски можно и безотносительно даже жанра.

Вам говорят — "Вы в меньшинстве.". Вы отвечаете — "Ну это сейчас...". Да не сейчас, так всегда было есть и будет. Можете считать себя десятью "золотыми" процентами из закона Старджона относительно остальных читателей ФиФ. Только вот коллекционеры всегда будут в меньшинстве.

Ещё больше забавляют крики про — "Оставляют без выбора!". Только слышится за этими криками только — "Дайте мне выбор между мягкой обложкой и твёрдой, чтобы я выбрал твёрдую! Между газеткой и мелованной, чтобы я выбрал мелованную!". Ну просто смех. Издатель, предоставляя вам "выбор", просто разорится. Никакого выбора вам давать нельзя, поэтому вы и "находитесь под издательской "пятой"".

Про "головы дракона" тоже порадовало. Нередко на этом же можно форуме увидеть такие слова — "Издано хорошо, но отдавать 600-700 рублей за неизвестного автора... Подожду электронку/отзывов". Только вот издатель не может ждать. У него бухгалтерия, выплаты. Он не может сказать кредиторам: "Господа, подождите ещё немного. Там товарищи "коллекционеры" ещё не определились.". Вы уж определитесь: либо шашечки, либо ехать. Тут, как у одного известного персонажа — никаких компромиссов. Это, конечно, если вы хотите ситуацию в свою пользу переломить.

После слов о том, что в мейнстриме всё таки выбирают текст, понял что именно поэтому там так всё и хорошо. Родилась даже некая модель. Представим: издатель — магазин, "текстовик" — постоянный покупатель(нынешний/будущий), коллекционер — заходит раз в полгода, полиграфические "плюшки" — скидочная система/программа лояльности магазина. И работает это просто. "Текстовик" приходит в магазин, берёт несколько позиций, через какое-то время заходит ещё. Получает скидки/бонусы как постоянный покупатель (Как пример, толкиенисты скупающие различные переводы независимо от обложки. По итогу, довольно быстрая и явная реакция издателя). "Коллекционер" приходит в магазин, долго ходит между полок, ворочая носом, уходит с одним наименованием или пустыми руками и намерением "больше в этой дыре не показываться". Когда же "коллекционер" получит скидку постоянного покупателя? Да никогда. Реакция тут не может быть явной, так как для магазина "коллекционер" остаётся случайным прохожим, статистической погрешностью.

В общем, я искренне рад за тех, кто лишил себя Дукая, лишает себя Вегнера и т. п.. Даже хорошо, что вы остаётесь на уровне погрешности и ничего не решаете.

новичок

19 августа 2016 г. 15:44

цитировать

scafandr , не пророчьте ужасов. Размеры небольшой квартиры не вместят этого счастья )))) Уже и платного не вмещают... И читать даже купленное не успеваю.
Опять же, шопоголизм, даже книжный, наверное, все же подразумевает деньги)))
А читать, уже ловлю себя на этом, спустя 7 лет удобнее на читалке, хотя, казалось, никогда она не заменит книги. Заменила, признаю )

этот сайт, ужасно вреден для людей с неустойчивой психикой. Уже закуплена Валенте, Стеклянный Джек и серия про Тиффани Болен. В корзине еще 5 штук, благо акцию Лабиринта проворонила, и в сентябре еще парочка новинок фантастики нужна очень. Очень))[/i]

философ

19 августа 2016 г. 15:44

цитировать

Нет ничего зазорного в том, чтобы коллекционировать красивые книги,
Как нет зазорного в том чтобы читать Вегнера/Дукая,
Зачем противопоставлять одно другому?
Где гарантии что Дукая/Вегнера издадут полностью?пусть ДАЖЕ и на туалетной бумаге?
Нет этих гарантий!всё может накрыться из-за "плохих продаж"
Как уже накрывалось сотни раз!
Уже в первой книге Вегнера нет одного или двух рассказов, которые в Польше были только в журнале,
Ну и кому такое "счастье" нужно?

–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя

авторитет

19 августа 2016 г. 15:50

цитировать

цитата elkub
Уже в первой книге Вегнера нет одного или двух рассказов, которые в Польше были только в журнале,
Ну и кому такое "счастье" нужно?

Их нет, потому что автор сам их исключил из книжного издания, так как считает неуместными для драматургии сборника.

авторитет

19 августа 2016 г. 15:59

цитировать

цитата Silverblood
хорошо, я извиняюсь, если я всё не так понял

Принято.

цитата Silverblood
Вы ответите на мой вопрос?

Сформулируйте его, пожалуйста, еще раз.

философ

19 августа 2016 г. 16:40

цитировать

цитата elkub
Нет ничего зазорного в том, чтобы коллекционировать красивые книги,
Как нет зазорного в том чтобы читать Вегнера/Дукая,
Зачем противопоставлять одно другому?

Так "коллекционеры" сами себя противопоставили отличным книгам, не покупая их.

цитата elkub
Где гарантии что Дукая/Вегнера издадут полностью?пусть ДАЖЕ и на туалетной бумаге?
Нет этих гарантий!всё может накрыться из-за "плохих продаж"
Как уже накрывалось сотни раз!

Ну так отказ от покупки "туалетного" издания это, считай, то самое голосование рублём, единственное понятное издателю. И в случае отсутствия альтернативных изданий это голос "против" автора и его произведений в принципе, а не конкретного издания. Но "коллекционерам" хоть трава в поле не расти. Они "подождут пиратку, любительский перевод, малотиражку, выучат язык оригинала". Я же говорю, хорошо, что они ничего не решают.