| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
30 июля 2016 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цена "Прядей", к сожалению, не должна удивлять. Получается чуть меньше 3 р/стр, как у "Никанора", а в недавно вышедшей Мхб кн.15-18, даже чуть больше, а ведь это всего-навсего репринт. Просто вместе с инфляцией цена сползла с 1 р/стр., как было ещё недавно, например у Чичибабина. Так что, если 1000-страничный том, требующий, наверное, нескольких лет переводческой и исследовательской работы, за 3 т для Вас -"элитарность", то сюда же надо отнести все свежие ЛП, включая "Никанаора" и Лескова. Я это не к тому, что цена мне нравится, а только по поводу "элитарности".
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нравится или не нравится цена или сравнение по мерке "рубль на страницу" — это все вторично. Ценовая политика должна прежде всего обеспечивать раскупаемость серии целевой аудиторией. Здесь приводились ссылки на академика Егорова, который глядя в камеру недвусмысленно объяснил, что выплата гонораров подготовителям не является политикой Редколлегии. Сама Редколлегия работает на общественных началах, поэтому их финансировать также не нужно. Остаются редакторы-корректоры и верстальщики. И, конечно, полиграфия. Они на зарплате в издательствах и им должно хватать и от "ЛП", и от других проектов без необходимости в каких-то особых "спонсорских" ценах. Нравится нам все в этих правилах игры или нет, это другой вопрос, но расклад в данный момент именно такой. И большинство подготовителей давно нашли источники финансирования для своей работы: зарплату и гранты (гранты в основном общественные, т.е., деньги налогоплательщиков). О выплате гонорара из последних изданий стало известно только о трудолюбивом почасовике Барште, особе приближенной, а о других гонорарах речь давно не велась.
Опять же, если кто-то и согласен бы был платить "спонсорскую" цену (мол, дело благое, деньги на плохое не пойдут), должен всё же иметь гарантию, что "добавленная стоимость" уходит именно на "ЛП", а для этого должна быть уверенность и в количестве проданных экземпляров и публикация отчетов об использовании "спонсорских" средств.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
30 июля 2016 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если читать пост Вадимыча, где явлен термин "заэлитарили" (других постов об "элитарности" я не увидел), так в нем синонимом к этому слову можно подобрать словосочетание "для обеспеченного покупателя", ну, или "платежеспособного" и т.д. Только и делов-то...
Книги серии ЛП стали опять, как в конце 50-х начале 60-х, доступны только высокооплачиваемому кругу читающего населения. А он, как мне представляется ныне, совсем не широк.
Впрочем, думается, издателей это совсем не интересует. И разговоры о возрождении читательского интереса к книгам ведутся только ради самих этих разговоров.
Ценовая же политика нынешних издателей книг серии никаким образом не заточена на раскупаемость изданной книги. Они/издатели живут по известному принципу: подписано (издано) — и с плеч долой.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
PetrOFF Конечно. В "Науках" уже давно отказались от бумвинила. Ледерин — единственный переплётный материал, с которым они работают, так что, увы, "Пряди" будут рекордно дорогие. Еще хорошо, что к ним не будет "пакетика" бесплатных приложений, так что уж при расставании с тремя тысячами не надо краснеть, что берешь "что подешевле". Здесь коллекционеров и просто покупателей разденут одинаково.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
Прекрасно Наука М работает с бумвинилом (Савонарола). Другой вопрос, что выбор переплетного материала для всего тиража на их ценнике не сказывается никак.
Вот исключительно теоретически любопытно — как бы отреагировали любители серии на Пряди в 2 томах по 500 страниц и по 1500 за том?
|
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
PetrOFF Конечно, жаль, и для многих читателей. Взять ту же Балтию, где еще пытались хоть как-то продавать "ЛП", но с их ценообразованием розничная цена на репринт "Гильгамеша" была 25-30 евро. С такой нормой наценки "Пряди" нужно будет выставлять за 100. Я не думаю, что кто-то в балтийской книготорговле пойдет на риск заказывать такие дорогие издания. И так закроется еще один канал распространения "ЛП".
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
То есть они ставили книгу за 10 евро по 30, с торговой наценкой 200%. И с меньшим коэффициентом работать не хотят. А виновата в этом Наука?
|
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Вот исключительно теоретически любопытно — как бы отреагировали любители серии на Пряди в 2 томах по 500 страниц и по 1500 за том?
Здесь и гадать не нужно. Достаточно посмотреть на статистику продаж в ИМ питерской "Науки". Там есть на продаже новые (!) книги, изданные с 1995 г. С тех пор "Наука" попробовала все формы ценообразования. Покупатель отреагировал. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff То есть они ставили книгу за 10 евро по 30, с торговой наценкой 200%. И с меньшим коэффициентом работать не хотят. А виновата в этом Наука?
Курсы валют скакали во все стороны во время выхода "Гильгамеша", но где-то так получалось, да. Видимо, иначе нельзя. Это настоящая книготорговля с настоящими магазинами, где чеки дают и где дефектный экземпляр заменят без вопросов и т.д. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это не формы ценообразования. Это тупо разные ценники новинок, побольше и поменьше.
Ценообразование — это когда ВСЕ доступные в издательстве книги серии стоят одинаковых денег. Плюс-минус малозначительный процент.
Вот есть Плеяда. И есть любая книга по 80 евро.
Есть любая серия Вита Новы. Неважно почем, по 1500 десять лет назад или по 4500 сейчас. Каждый год сразу после НГ происходит повышение всей серийной продукции на 10%. Не одной новинки на 50, а всех на 10. Да, тоже спрос падает, да, тоже многое годами расходится. Но хотя бы за 5 лет, а у нас по 15.
Иными словами — если, исключительно гипотетически, представить, что ЛП Науки М выпущены ВН, то ценообразование было бы примерно таким. После Курбского за 1500 с небольшим Пряди бы вышли по 2000. Но при этом очень скоро и Курбский, Свербеев, Чосер и т д и т п стали бы по 2000
А что касается несчастных прибалтийских книготорговцев — вот абсолютно никакого сочувствия.
В Академкниге тоже дают чеки и заменят дефектный экземпляр. Курс скачет у нас, не в странах Балтии. Так с какой стати они должны получать какие то преференции? Им нужно какую то гуманитарную отпускную цену. в два раза ниже внутрироссийской? По другому при их желаемой наценке как то не сходится.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почти ничего не понял в Вашем последнем посте. Балтия совсем не бедная. Есть такой мировой индекс "где книголюбам жить хорошо". Обычно на первом месте Финляндия, где уровень библиотек и доступность книг феноменальны. Но Латвия уже в мировой десятке. У них уже очень-очень хорошо и разнообразно. "ЛП" там пытались поддержать культуртреггеры.
цитата alff Вот есть Плеяда. И есть любая книга по 80 евро.
Вот это совсем не так. Я уже здесь на ветке приводил много примеров. "Плеяды" бывают разные. Цена определяется индивидуально по каждому изданию и типу полиграфии. 40 евро купят очень много чего в самом их дорогом — кожаном — переплете. И у них давно есть электронные издания для тех, кому просто с текстом работать надо. Там цены от полутора евро.
И не надо забывать, что во Франции фиксированные цены на книги. Все магазины — в равных условиях. Это на всю книжную продукцию.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
Любая книга Плеяды в издательстве стоит примерно одинаковых денег. Плюс минус. Около 80. Естественно, в равном исполнении.
Цена на вторичке (букинистическая) может быть какая угодно. Вполне допускаю 40. Почему нет. Наверное, и 20 может быть. Если повезет.
Это примерно как у нас ссылаться на Алиб и ценник ЛП 80х.
А по прибалтийским книготорговцам.... Их аппетиты таковы, что продавать книгу за равные с московским ценником деньги они могут только в том случае, если получат ее дешевле всех остальных. А с какой стати?
|
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Любая книга Плеяды в издательстве стоит примерно одинаковых денег. Плюс минус. Около 80. Естественно, в равном исполнении.
Ага, плюс-минус ... Ну, если "минус" = 65 евро, то да.
За примерами ходить не надо дальше Amazon:
ПСС Ницше, кожаный переплет, 16,33 евро; в продаже будет с 4 ноября.
Аж сам не верю  |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Victor31
Вот то, что выходило у Ницще в Плеяде. http://www.la-pleiade.fr/Catalogue/GALLIM...
Выходила в 2000 году. Объем 1200 страниц по их меркам очень маленикий. Кстати, это не ПСС. Отдельный первый том сочинений. Стоит на сайте Плеяды это 56 евро.
Разброс ценника там бывает, но лишь пропорционально объему. То есть, относительно сегодняшних новинок в 2000 страниц в среднем, книга в полтора раза меньше стоит несколько дешевле.
Но это частности. А суть в том — что Амазон в данном случае это вторичный букинистический рынок. А никак не цена издательства.
Вот у нас есть, допустим, Макет. Там тоже чудеса бывают. И что? Это же не издательская ценовая политика.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff, на сайте Amazon есть и букинистические издания, но они обозначаются как d'occasion. Об этом Ницше известно, что дата публикации у него будет 4 ноября, заказать можно в любом количестве. Все это говорит о том, что вряд ли в этом случае речь о букинистике.
Не нравится этот экстремальный Ницше? Возьмите, спокойного Жюль Верна: 1400 стр., 250 иллюстраций, кожаный переплет. Цена: 50 евро. На рынке с 15 апреля, так что вторичный рынок еще не сложился.
Короче, нет такого: вся "Плеяда" по 80 евро. Примеров полон сайт. И довольно уже на эту тему. Пора вернуться к "ЛП".
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
У Ницше не выходило в Плеяде Полное собрание сочинений ( Œuvres complètes ). И нет в планах на ноябрь. Вообще нет.
Отсюда — данный линк на Амазон просто мутный. Если любопытно — можно попробовать купить и посмотреть что приедет:) Лично мне лень.
Еще раз. Раз "одинаковые 80 евро" непременно нужно разжевывать.
Есть современные тома большого объема. Допустим, в 2000 страниц. Часто объединяемые попарно в общий кофр. Стоят абсолютно одинаково с погрешностью в 5 евро. Неважно — 2005 год или 2015. Неважно — Жюль Верн или Борхес. Одинаково. Какие то продаются лучше, какие то хуже. Те что продаются лучше, допечатываются. Те, что продаются хуже, не допечатываются.. Регуляция идет не как у нас, где Свербеев вдвое дешевле Прядей, потому что не продастся, а тиражом. Не нравится ценник 80 евро взятый по максимуму этой группы, замените на 70 по нижней. И вуаля — все заработало.
Есть тома "старого объема" около 1500 страниц. Разница с "большими может быть в полтора раза. Естественно, что они несколько дешевле. В районе 60.
Дальше — ровно то же самое. Что Гомер, что Бодлер, что тот же 1 Ницше. Продается — допечатка.
И все вышеперечисленное верно для официальных сайтов и торговых площадок Плеяды и Галлимара.
Что не мешает Амазону, Ебею или Алибу делать с ценником имеющегося все что угодно. Тем более — любому частному лицу.
Ценовые пропорции в рамках серии называется издательской ценовой политикой в ее отношении. Тут не столь важно даже, Плеяда это или нет. Ровно то же самое будет у той же Вита Новы. И даже у любой серии беллетристики. Поскольку риск повышения цены не дает планировать покупки чрезмерно долго.
Что касается ЛП — здесь все организовано ровно наоборот. Новинка — коллекционеры (в широком смысле, вообще все кто бегут за новинкой сразу) доятся по максимуму. А дальше — как получится, так и сойдет.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Что касается ЛП — здесь все организовано ровно наоборот. Новинка — коллекционеры (в широком смысле, вообще все кто бегут за новинкой сразу) доятся по максимуму. А дальше — как получится, так и сойдет.
Вы пошли своим путем силлогизмов, которые я не всегда мог понять, но с заключительным абзацем нельзя не согласиться. А чтобы завершить сравнение ценовой политики в "ЛП" и "Плеяде" упомянем результаты этой политики во Франции:
цитата Une machine à cash
17 auteurs publiés de leur vivant.
250 auteurs publiés
70.000 exemplaires vendus en moyenne
20 millions d’euros de chiffre d’affaires estimé, (soit 10 % des ventes de Gallimard, avant le rachat de Flammarion)
"Machine à cash", в вольном переводе, это "дойная корова". Серия оценивается экспертами как очень успешная в финансовом отношении. Годовой оборот — 20 млн евро. Средняя цена книги в этой статье оценена в 60 евро. С такими оценками получаем, что Галлимар продает по 330.000 экз. в год. Лет 15-20 назад годовые продажи тоже оценивались в 300.000 экз, так что серия не только не потеряла читателей в результате электронной революции и общего снижения тиражей по отрасли, но и увеличила оборот.
Двадцать лет назад "ЛП" вполне могла продать 300.000 экз за год. А сколько они продают сейчас? Вот и все сравнение результатов ценовой (и любой другой) политики. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
В основе рыночных успехов Плеяды лежит как многолетняя традиция (семейные библиотеки даже не в третьем поколении), с чем у нас существенно хуже, по причинам от ЛП издателей не зависящим, так и очень грамотный менеджмент, причем фактически с момента создания серии. Все таки корпус сочинений это одно, а отдельные, причем иногда довольно странно подобранные произведения, это совсем другое. Могло ли получиться что то похожее — вопрос крайне сомнительный, с подавляющей вероятностью нет. Даже 20 лет назад продажи в 300к в год это абсолютная утопия, может быть 25 лет назад (до 1993 года) еще можно о чем то говорить, и то не факт. Тиражи номинально были большие, но продавались годами, и многие так и не разошлись. Опять же — ценник то сильно разный был.
Так что равнение на них как на пример — утопия абсолютная.
Но это же не означает, что не нужно смотреть на опыт и "издательскую политику".
Одна из главных бед в реализации ЛП — это "отложенный спрос". Любой из 3х наших издателей прекрасно представляет, какое количество любой новинки будет реализовано в первый год, и сколько соответственно зависнет на складах на десятилетку. Люди если не берут сразу (особо буйные), то откладывают покупку на по возможности максимльно большой срок. Поскольку знают, что книга будет лежать за те же деньги до Страшного Суда. Исключения есть, но редки, и последнее такого рода — Тредиаковский более чем пятилетней давности. Прочее — ледериновые чудеса с пакетиками, но это уже о другом, а не о массовом варианте.
Так вот, пока издательства не пересмотрят подход к неизменяемой цене предыдущих книг, этот отложенный спрос никуда не денется.
И все что остается в этом случае — выжимать максимум из новинок, из наиболее интересных — с удвоенной силой.
|
|
|
цитировать