| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
28 июля 2016 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Victor31
цитата Victor31 есть издательства, у которых уже 20 лет опыта как раз в области коллекционных изданий, но им же нельзя на пушечный выстрел приблизиться к "ЛП"
А разве они страдают от этого ? У них свой покупатель , свои коллекционеры , вполне возможно коллекционирующие и ЛП. Свои планы и нет необходимости согласовывать их с редколлегией ЛП. И не думаю , что приблизься они к ЛП их тиражи заметно бы возросли.
В общем они прочно заняли свою нишу в книгоиздании и Ладомиру будет очень непросто в эту нишу влезть , особенно в период экономического спада.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
28 июля 2016 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev А разве они страдают от этого ?
Конечно, нет. Страдает "ЛП". |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
28 июля 2016 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MaxDementjev
Давай денги денги давай. Туда не ходи, сюда ходи, на выставка приезжай, шесть кило ледерина в зубы получай, домой сразу неси читай. Больше по выставка не ходи, их книг плохой. Силы береги, зима впереди, с той выставка десять кило неси. Хорошего настроения и здоровья.
Вот собственно все что следует из того сообщения.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
28 июля 2016 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Давай денги денги давай. Туда не ходи, сюда ходи, на выставка приезжай, шесть кило ледерина в зубы получай, домой сразу неси читай. Больше по выставка не ходи, их книг плохой.
alff , замечательно формулировано кредо почтенного издателя. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
28 июля 2016 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Victor31
цитата Victor31 Конечно, нет. Страдает "ЛП".
Каким образом ? Разве ЛП непременно должны быть ,,коллекционными,,?
Десятилетиями серия жила без разделения на ,,для простых смертных,, и ,,для элиты,,. Так что просто добротно сделанные книги для ЛП — вполне достаточно.
Затея с улучшенными изданиями как сказал alff :цитата alff Давай денги денги давай
- вот и всё , ничего более.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
28 июля 2016 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Каким образом ? Разве ЛП непременно должны быть ,,коллекционными,,?
Вовсе нет, особенно если под "коллекционными" понимать издания со всевозможными намеренно дорогими ненужностями.
Но ... "ЛП" должны быть достойно изданы. Среди прочего, чтобы обычные покупатели их продолжали покупать. Ведь конкуренция сейчас намного выше, чем в 1950 г. Да и заслуживает престижная серия лучшей полиграфии. У издателя-специалиста в области полиграфии это могло бы получиться намного эффективнее и, возможно, дешевле, чем у того же "Ладомира".
И какая-то часть тиража может быть "улучшенной". Надо же серии развиваться. Но граница между "обычной" и "улучшенной" частями не должна проходить по "ледерину". Ледерин — это традиция "ЛП", он должен быть доступен. Цена на ледерин должна отличаться только на разницу в цене самого ледерина. Думаю, это весьма маленькая разница. Должны быть: 1) бумвинил; 2) ледерин; 3) улучшенный креатив для заинтересованных. Честно говоря, бумвинил вообще можно было бы забыть, если его цена действительно почти не отличается от ледерина. В (поздне-)советские времена, кажется, так и было, но это пусть лучше подтвердят знатоки. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
28 июля 2016 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Victor31
Или так:
1) бумвинил (особенно старого образца) — долой ведь разница между ценой бумвинила и лидерина действительно ничтожна и нет смысла делать два варианта.
2) лидерин — весь тираж , а силы и средства затраченные на улучшенный (путем буклетизации) тираж пускаем на дополнительную редактуру и корректуру.
3) ,,креатив для заинтересованных,, — с радостью исполнят Ламартис или Альфарет или ещё кто (желающие найдутся и сделают очень качественно ) , за деньги клиента и в зависимости от его прихотей взяв за основу книжный блок из тиражного выпуска http://familycoll.ru/search/?page_element...
(посмотрите исполнение вблизи , очень даже креативненько)
, а могут и его перепечатать ,на бумаге верже к примеру. При этом ,,заинтересованные,, полностью удовлетворены . За что заплатили то и получили , за ваши деньги — любой каприз , любые изменения в издании.
А господа коллекционеры будут спасены от необходимости приобретать 2-3 варианта книги в разных переплётах. Правда это не спасёт их от допечаток , репринтов , заводов и т.д.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
28 июля 2016 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
Забыть бумвинил было бы отлично, тем более что у двух других издателей подобного нет. Кстати, разница в ценнике ледерина и бумвинила базово аргументировалась не разницей в цене материала, а дефицитом, вызванным закрытием чуть ли не единственного стратегически важного заводика. Лет десять как закрывают. Но бумвинил наверняка закуплен на десятилетия вперед.
И главный вопрос вовсе не в том, какие будут варианты издания. А в том, что издатель не может и главное не хочет обеспечить схему распространения по образцу ВН, где цена издательства (сайт-выставка) равна цене Олимпийского-Крупы и цене фирменных магазинов в Москве и Питере как минимум. При этом любая новинка доступна всем за эти абсолютно равные деньги как минимум год.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
28 июля 2016 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff И главный вопрос вовсе не в том, какие будут варианты издания. А в том, что издатель не может и главное не хочет обеспечить схему распространения по образцу ВН, где цена издательства (сайт-выставка) равна цене Олимпийского-Крупы и цене фирменных магазинов в Москве и Питере как минимум. При этом любая новинка доступна всем за эти абсолютно равные деньги как минимум год.
Все так. Кроме полиграфии, издательство должно заботиться и о каналах распространения, рекламе и разумной ценовой политике. Это тоже часть, и весьма существенная, издательского опыта. "Ладомир" же после 20 лет пришел к формуле торговли с лотков два раза в год, в одном городе, и записи по почте для иногородних. Плюс случайные партии по случайным ценам там и сям. Такая система заранее обречена на провал. Самые упорные покупатели, конечно, приспособятся к чему угодно, но рассчитывать на новых не приходится. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
люмьер
активист
|
|
29 июля 2016 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Казалось бы — вот простой и не требующий существенных затрат "элемент эксклюзивности" для ледериновой части тиража: не вклеивать иллюстрации в виде альбомчиков в блок, а отпечатать их односторонне на хорошей бумаге и равномерно распределить по блоку (да еще и папиросной бумагой переложить!). И готов существенный элемент отличия. Но ведь тогда надо 100 экз. отдельно сшивать... А это так сложно и дорого...
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 июля 2016 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо коллеге люмьеру за очередную даровую идею стартапа для любимого издателя. Донцову уже здесь предлагали, теперь папиросная бумага на подходе. Нет сомнений — распределят (и очень равномерно).
|
|
|
viktor t
активист
|
|
30 июля 2016 г. 07:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну вот и появились "Исландские пряди".
Исландские пряди. Серия: «Литературные памятники». — М.: Наука, 2016г. 1004 стр., вкл. Переплет (ледерин), суперобложка., Увеличенный формат. (ISBN: 978-5-02-039117-8 / 9785020391178)
(Продавец: BS — Andy-R, Москва.) Цена: 3000 руб. Купить
Тираж 500 экз. / / Представляемое русскому читателю собрание так называемых прядей — рассказов, которые вплетались в созданные в XIII–XIV вв. в Исландии жизнеописания норвежских правителей («королевские саги»), — самое полное из всех когда-либо выходивших как на языке оригинала, так и в переводе на иностранные языки. Пряди отличаются увлекательностью и динамизмом, высокой степенью драматизации действия, разнообразием тем и сюжетов. Помимо «прядей о поездках из страны» — историй об исландцах, добивающихся жизненного успеха на чужбине, которые образуют основную и наиболее известную часть дошедшего до нас корпуса древнескандинавской малой прозы, в книгу вошли также многочисленные рассказы иного рода. Это — «пряди о крещении», «пряди о распрях», рассказы о путешествиях в диковинные иные земли, «пряди о скальдах», рассказы о сновидениях и проч.
Состояние: Отличное (Новые книги). Отправка с 12-го авг.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ага, АЛИБовские реперы отоварились:
Исландские пряди. Литературные памятники. М. Наука. 2016.г. 1014 с. Твердый, суперобложка, Увеличенный формат.
(Продавец: BS — Pragmatic-2, Москва.) Цена: 2990 руб. Купить Состояние: Отличное.
Т.к. теперь цена у них не должна отличаться, снижения ждать бесполезно (цену определяет издательство).
Я к чему — "Налетай, не скупись — покупай живопись!" Или — "За что боролись, на то и напоролись".
Теперь любимый издатель, столь осуждаемый здесь за цены, оказался на коне, весь белый, пушистый и в сияющих доспехах.
По факту ЛП совсем заэлитарили, из числа собирателей почти выдавили последних сильно больных из числа небогатой интеллигенции и пенсионеров.
Богатеньким буратинам зеленые кирпичи и нафиг не нужны, а небогатым в массе серийникам придется шкулять деньги по давно уже пустым сусекам, или пытаться выиграть у жен в карты.
Последствия понятны — тиражи станут еще меньше (максимальным будет тираж в 500 экз., как у свежих "Прядей"), крупные московские магазины (четыре-пять) будут еще сильнее затоварены дорогущими кирпичами, оборот реперов в Олимпийском и на АЛИБе упадет. А бескрайняя провинция и вовсе останется на подсосе.
Плохо всё, очень плохо (хотя, вполне ожидаемо). Вот к чему приводят бесконечные "реорганизации" в госконторах — к обязательному повышению цен.
Прикидываем — 12 книг в год по 2-3 тысячи — простому человеку (особенно провинциалу) явно не по карману. И это без учета ладомировских непредсказуемых финтов с "высокохудожественными изданиями и "бесплатными приложениями".
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
30 июля 2016 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Вот к чему приводят бесконечные "реорганизации" в госконторах — к обязательному повышению цен.
Вспоминается из советских времен: Работали плохо, будем работать ещё лучше...
А на многолетнем книжном собирательстве (длиною в жизнь) можно поставить точку.
"Графа Монте-Кристо из меня не вышло, придется переквалифицироваться в управдомы" (с) |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Andy-R
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Т.к. теперь цена у них не должна отличаться, снижения ждать бесполезно (цену определяет издательство)
Не совсем так.
Цены на московскую Науку будут плавать как и прежде, а вот на питерские ЛП цены требуют фиксировать определенные, установленные издателем.
В процентном соотношении уровень розничной наценки на "Пряди" вдвое ниже уровня наценки на репринты "Махабхарат".
А в остальном всё верно, это результат реорганизации и переподчинения Москвы питерцам. |
|
|
Victor31
философ
|
|
30 июля 2016 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотел найти цитату Петра Епифанова, переводчика "Сказки сказок" Базиле, но где-то затерялась. Если не ошибаюсь, в своем же ЖЖ он на вопрос, знаком ли он с "ЛП" д'Онуа, говорит, что "ЛП" для него по цене давно недоступны, причем критической границей он как раз границу 2500-3000 руб назвал. И дело не в том, что бедность заела, но у профессионалов тоже свои приоритеты. Им нужно и книги зарубежные заказывать, и в диапазоне >3000 руб есть много чего другого интересного, а бюджета и полок "на все" нет, наверно, даже в Библиотеке Конгресса.
Печальное развитие ценовой политики "Наук". Такой политикой они просто вырывают книги из рук тех, кому они предназначены концепцией серии "ЛП". Зарабатывали бы деньги на других сериях. Кто мешает?
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31
Ни один ЛП не стоил в базовом варианте на старте продаж больше 3000 рублей. Да и дороже 2000 было по пальцам считано. Соответственно непонятно — откуда тогда недоступность. Разве что специалистам нужно непременно заказать новинку в самом дорогом интернет-магазине, допустим в Лабиринте, а спуститься с небес на землю религия не позволяет. Либо эту пустое балабольство пополам с завуалированной рекламой цены собственной книги.
Зарабатывать деньги на других сериях — смешно. Коммерческкий потенциал там в разы меньше.
Что касается ценовой политики Науки М — так она по факту такая уже год как, Все последние "кирпичи" — новинки "Культуры и народы", тома "Истории Китая" и т д стоят 2500 -3000. До ЛП в силу отсутствия новинок год пока не доходило. Теперь дошло.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если брать на круг — цена вопроса совершенно смешная. 500 книг по отпускной со склада 2600 = 1. 300.000 деревянных. В бакинских и того смешнее — 20.000. Какие тут, к чёрту, бизнес, коммерческий потенциал и ценовая политика? Особенно с учетом того КОГДА (и как) продастся весь тираж.
Правда, видели мы и то, как питерцы умеют 500 декларированных экземпляров на две пятилетки растягивать...
|
|
|
alff
авторитет
|
|
30 июля 2016 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
"Коммерческий потенциал", спору нет, маленький. Но у других то серий сравнительно и вовсе никакого.
А вот с достоверностью тиражей действительно интересно. Реальные 500 экземпляров это одно, а миргородские — совсем другое.
Как покупателю 3000 хуже, чем 1500.
В теории же — проблему ценового разброса нужно решать с другого конца. Подтягиванием цены остатков до уровня новинок, а не штурмом с каждой новинкой новой ценовой высоты.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
цитировать