Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...422 423 424 425 426...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 июля 2016 г. 14:15

цитировать

цитата bubacas
Сбежать? Куда? Ходоки что, отойдут от Стены на пару миль и остановятся? Что-то мне сомнительно

Ну, можно бросить армию на ходоков и помереть за один день, а можно отступить и потянуть время. Найти союзников, или просто отступать с боем. В любом случае разумно уничтожить Фреев и расширить поле для маневра.

цитата bubacas
Зима пришла! Бежать некуда.

Кстати я не помню насколько далеко от севера распространяется эта самая зима? Сомнительно чтобы в Дорне или юге Простора бушевали вьюги.

цитата bubacas
Так уже вроде слили в сеть, что в следующем сезоне Дейнерис будет действовать вместе с Джоном, не? Вот совместными силами и заборют

Ну вот, значит Джон не бросит все силы на бой с ходоками, а будет тянуть время.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

философ

5 июля 2016 г. 14:27

цитировать

цитата Мох
Кстати я не помню насколько далеко от севера распространяется эта самая зима? Сомнительно чтобы в Дорне или юге Простора бушевали вьюги.

Я так понял, что заденет все Семь Королевств. В разной степени, конечно, но тем не менее. Хотя не специалист, в сериале об это весьма расплывчато, а книг я не читал.
Если зима не захватит все территории, тогда встаёт вопрос: а зачем вообще воевать с Ходоками?

Там на севере людей всего-ничего, плюс, гражданская война очень сильно сократила население Семи Королевств. Откочевать южнее, на достаточное расстояние, да и всё. Зима кончится — ходоки сами уберутся.

авторитет

5 июля 2016 г. 15:04

цитировать

Я думаю что вообще всё бесполезно — упадёт комета и все вымрут.

философ

5 июля 2016 г. 16:04

цитировать

цитата Мох
А на данный момент нет. Тиреллы присягнули Баратеонам и подчинялись короне.

Вынуждено. В тот момент корону поддерживали 5 из 7 великих домов.

цитата Мох
Удар по Фреям и получение возможности сбежать от мертвяков

А от них можно сбежать? К тому же Фреи перегораживают дорогу на Риверран, но не на юг в целом.

цитата Мох
Если допустим в книге Гриф действительно неплохо так повоюет, но потом все равно помрет

Дык у Мартина и из главных героев наверняка кто то помрет. ;-)

гранд-мастер

5 июля 2016 г. 16:14

цитировать

цитата bubacas
Зима кончится — ходоки сами уберутся.

А может они дополняют друг друга? Зима зависит от ходоков, и пока они есть, она будет наступать на юг. Магия же.

цитата ArK
Я думаю что вообще всё бесполезно — упадёт комета и все вымрут.

О, это близко к инопланетному звездолёту, мне нравится.

гранд-мастер

5 июля 2016 г. 16:15

цитировать

цитата bubacas
Хотя не специалист, в сериале об это весьма расплывчато, а книг я не читал.

Зато в сериале Мизинец отвечает на вопрос Серсеи — "Хватит ли нам припасов на долгую зиму?" — "Если не хватит, станет меньше крестьян". Отсюда можно сделать вывод — влияет и еще как
Мне больше интересно как с этим делом в Эссосе обстоит?

цитата bubacas
а зачем вообще воевать с Ходоками? Там на севере людей всего-ничего, плюс, гражданская война очень сильно сократила население Семи Королевств. Откочевать южнее,

Не получится. Ходоки с каждой зимой не приходят. Наоборот они с собой ее несут. Все ведь началось с того, что их Одичалые нечаянно разбудили, когда искали Рог, который разрушит Стену.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

5 июля 2016 г. 19:51

цитировать

В общем, резюме по сезону.
Посиделки Тириона времени заняли больше, чем Ходор и Пёс. В целом же в этом сезоне окончательно спустили в унитаз линии Дорна, Железных островов, Мандерли, Красной жрицы, Рикона, Волков, близки к такому же линии Арьи и Джейме. Вместо того, чтобы решать проблемы с Киваном, Тиреллами и Воробьями, их просто взорвали к чертям, дабы не тратить экранное время. Воскрешение Джона вообще никак не объяснили и не факт, что в будущем к этому вернутся. Мотивации у Джона нет никакой, он просто идёт туда, куда скажут, ровно как и Джейме. Игры Престолов кончились, игроков уже практически не осталось. Только Мизинец в состоянии ещё какие-то интриги плести. Пафос Дени, безумие Серсеи и наивность Джона только и остаются.
Поэтому, видится мне следующее.
Дени засылает Тириона в качестве посла-переговорщика с лордами Вестероса. Тем более, что Джейме теперь возглавляет Ланнистеров и совсем недобро смотрит на сестрицу, а Джон Сноу более-менее знаком с карликом. Тут можно развести немного интриг и присовокупить Мизинца в качестве лидера оппозиции против «ненормальной дочери ненормального короля с непредсказуемыми драконами и армией рабов и пиратов».
А из Арьи, получается, будут делать аналог Бессердечной? Ну, посмотрим-посмотрим. Интересно, как ее встретит Клиган...

авторитет

5 июля 2016 г. 19:54

цитировать

Stan8 А вы представьте себя на ЖТ, будто нет никакой драконьей блондинки на юге, никакого короля ночи на севере — положение Серсеи в отсутствие этих двух неизвестных ей факторов очень прочное. Значит, да, она успешный игрок.
Зачем вам или мне представлять нечто виртуальное и несуществующее? Потом вы судите о Серсее по сериалу, а у Мартина этот персонаж какбэ немного другой породы, и игроком, тем более успешным, эту мадам не назовешь. Хотя и в сериале ее значимость спорная, но для сюжета нужная.

Вот Варис и Мизинец (особенно последний) в сериале — это два таких пузыря, значение которых чисто прикладное. Благодаря им автор манипулирует событиями и держит в напряжении интригу. Сами же по себе эти двое вообще не фигуры, а так, сбоку припека...
Вот опять вы судите по сериалу, но даже в сериале эти две фигуры пока что ведут сюжет, а не следуют за ним, как Серсея, Нэд и прочие, если присмотреться повнимательнее. Так что у меня другое мнение, но давайте лучше дождемся окончания сериала и книг, которые и расставят все точки над И

Понятно, что поле зачищено под блондинку с драконами, но мы-то договорились, что ее будто бы нет
"Будто бы нет" это, конечно, весомый аргумент. Можно еще представить, что ИП тоже "будто бы нет", это тем легче, что окончание так и не написано, и незнамо когда будет. Ну а сериал... это же "будто бы" ИП Мартина, которого тоже еще "будто бы нет". Вот как хорошо-то... обсуждаем дальше то, чего "будто бы нет". ;-)

магистр

5 июля 2016 г. 21:53

цитировать

цитата Мох
Stan8
Бабка Оленна не способна сама воевать. Она уже все, осталась одна. Тот, кто придет ей на смену, новый хозяин Простора, с тем можно будет вести разговор, поддержать против других претендентов.

Бабка заключила союз с Дорном, новому хозяину Простора, если такой решит объявиться, придется сражаться не только с Тиреллами и верными им домами, но и с Дорном.

Новый хозяин Простора и будет какой-нибудь двоюродный Тирелл после ухода бабки в мир иной. Он что, с собой сражаться будет? А Дорн и так враг Ланнистерам — давний враг, и это не Серсея его сделала врагом.

цитата Мох
Автономия Севера — уже угроза Серсее.

Какие ваши доказательства? Как может быть угрозой ослабленный, обезлюдевший анклав, занесенный снегом, да еще и под угрозой со стороны того, что за Стеной?

цитата Мох
Нет, мы имеем напряженную ситуацию в столице и угрозу войны на 2 фронта.

Столица зачищена. 2 фронта вы выдумали без всяких оснований. Дорн — вот единственный враг, если не знать о драконихе. Но Дорн слаб и малолюден, наверное какая-то часть его жителей еще и ненавидит бешеных феминисток, убивших славного Дорана.

цитата Mezeh
Мох
Даже без драконихи Серсее конец.
Это стопудово.

Ничего подобного. Вот с драконихой — действительно конец, хотя и слишком это просто, предсказуемо и не очень интересно :-(

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

5 июля 2016 г. 22:42

цитировать

цитата Stan8
Новый хозяин Простора и будет какой-нибудь двоюродный Тирелл после ухода бабки в мир иной. Он что, с собой сражаться будет?

Нет, он будет сражаться с короной по вине Серсеи.

цитата Stan8
Какие ваши доказательства? Как может быть угрозой ослабленный, обезлюдевший анклав, занесенный снегом, да еще и под угрозой со стороны того, что за Стеной?

Зима, голод, ходоки и ненависть — отличный повод ударить по беззащитным северным границам королевства и хорошенько пограбить. Но действительно, это всего лишь мои догадки.

цитата Stan8
Столица зачищена. 2 фронта вы выдумали без всяких оснований. Дорн — вот единственный враг, если не знать о драконихе. Но Дорн слаб и малолюден, наверное какая-то часть его жителей еще и ненавидит бешеных феминисток, убивших славного Дорана.

Столица затихла. На время. Но знаете ли, убийство главаря фанатиков еще аукнется, да и воцарение опозоренной королевы-убийцы тоже может не понравиться. Бунты можно давить, но это требует войск. Военный союз Дорна и Простора очевиден, не понимаю почему вы не желаете в это верить. Война на юге, бунты в столице, почему бы Джону не ударить с севера? Так что основания есть.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

магистр

5 июля 2016 г. 23:59

цитировать

цитата Мох
Военный союз Дорна и Простора очевиден, не понимаю почему вы не желаете в это верить.

Я вполне верю в очевидное — Оленна и дорнийки действительно заключают союз. Но мы же договорились вынести дракониху за скобки? Так вот, без нее по сериалу Оленна всего лишь одинокая старушка, потерявшая все. Ей не суждено надолго пережить сына и внуков, она не полководец... После ее ухода любой Тирелл, которого поддержит КГ против остальных претендентов, будет союзником Серсеи.

цитата Мох
почему бы Джону не ударить с севера?

Потому что это Джон. Если он и двинется куда-нибудь из Винтерфелла, то лишь к осаждаемой Стене. Превратить его в грабителя речных земель все равно, что спустить все, что написал Мартин, в сортир. Уже был там Гора + всякая сволочь из наемных отрядов. Как можно представить Джона в такой роли, ума не преложу o_O

. А с Фреями разделывается — вполне успешно — Арья.

цитата АзБуки
Потом вы судите о Серсее по сериалу

Здесь и есть тема про сериал. Выйдут "Ветра...", поговорим в авторской теме :-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

6 июля 2016 г. 08:49

цитировать

цитата Stan8
Ничего подобного. Вот с драконихой — действительно конец,

И без драконов конец. Удержать власть над 7 королевствами опираясь на поддержку только одного дома невозможно. К тому же и землях ланнистеров могут быть недовольные "Безумной королевой".

цитата Мох
почему бы Джону не ударить с севера?

Потому, что угроза из за Стены и потому, что северяне на Юг теперь пойдут очень нескоро.

авторитет

6 июля 2016 г. 10:17

цитировать

цитата Stan8
После ее ухода любой Тирелл, которого поддержит КГ против остальных претендентов, будет союзником Серсеи.

Никуда она уходить не собирается, в союзе с Дорном, который возник бы и без драконихи у нее была бы самая большая и сильная армия, ее наследнику не нужна поддержка КГ, он может сам захватить королевские земли.

цитата Stan8
Потому что это Джон. Если он и двинется куда-нибудь из Винтерфелла, то лишь к осаждаемой Стене.

Ну возможно, то что сериальный Джон способен бросить себя и своих людей на убой нам уже показали.

цитата Stan8
Превратить его в грабителя речных земель все равно, что спустить все, что написал Мартин, в сортир. Уже был там Гора + всякая сволочь из наемных отрядов.

Не грабителя, а освободителя. Уничтожив Фреев он вернет речные земли Талли и получит отличный плацдарм для удара и по Ланнистерам и по короне. Это куда как более разумно чем воевать на севере в холоде и голоде против врага которого не победить. Джон уже не лорд-командующий НД, а король Севера и должен поступать соответственно, а не пополнять своими людьми армию Короля Ночи.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

магистр

6 июля 2016 г. 14:57

цитировать

цитата Мох
Не грабителя, а освободителя.

цитата Мох
отличный повод ударить по беззащитным северным границам королевства и хорошенько пограбить.

Вы уж определитесь как-нибудь :-D

цитата Mezeh
И без драконов конец. Удержать власть над 7 королевствами опираясь на поддержку только одного дома невозможно.

Это только слова... А где-то у Мартина была фраза, почему народ ненавидит Тириона, а не его хищницу-сестру: люди помнят и лучшие времена, когда Серсея фактически правила королевством (а Роберт валял дурака). То есть, у народа не было никогда к ней ненависти. На ее месте следует расчитаться с банкирами золотом Кастерли Рок, активно искать союзника среди наследников Оленны, постараться привлечь на свою сторону Мизинца, настояв на том, чтобы он правил Речными Землями из Харренхолла. У нее хорошая позиция, есть деньги, есть армия... По уму есть и она сама для очередного династического брака.
Но все наши разговоры так и останутся бездоказательными, потому что драконы и дотракийцы сметут все одно Ланнистершу с трона. Так что это мы просто развлекаемся, не более :beer:

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

6 июля 2016 г. 15:09

цитировать

цитата Мох
а король Севера и должен поступать соответственно,

А это значит защищать Север от текущей угрозы.
...Ударить по Фреям, ударить по Ланнистерам, вернуть земли Тарли (которые Старкам вообще то не принадлежат)..Отступить на юг. Какой поток гениальных идей. Надо же. Средневековая армия это 1% от численности населения. Максимум. Остальным 99 что делать? Тоже отступать на юг? А кому там нужны несколько миллионов беженцев? Кто их и чем будет кормить? Как они увезут с собой миллион тонн провизии, заготовленной на долгую зиму? На чем? По каким дорогам? Зимой, бросив жилье несколько месяцев идти то снегу вникуда. Прикольно, че. Именно так все эти люди и стали бы гарантированно добычей Короля Ночи, поскольку попросту бы померли, не протянув и части пути все до единого. Сериальный Джон, конечно дурак дураком. Но не до такой же степени.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

6 июля 2016 г. 15:18

цитировать

цитата Stan8
Вы уж определитесь как-нибудь

Зачем? Одно другому не мешает, освободив от Фреев можно грабить бороться с короной.

цитата sanbar
То есть защищать Север от текущей угрозы. Ударить по Фреям, ударить по Ланнистерам, вернуть земли Тарли (которые Старкам вообще то не принадлежат)..Отступить на юг. Надо же. Средневековая армия это 1% от численности населения. Остальным 99 что делать? Тоже отступать на юг

Ну да, лучше сразу бросить войска на ходоков и погибнуть, а дальше хоть трава не расти. Интересно, остальные 99% отрезанные от любой помощи с юга быстрее погибнут от голода или мертвяков?

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

гранд-мастер

6 июля 2016 г. 15:25

цитировать

цитата Мох
Интересно, остальные 99% отрезанные от любой помощи с юга быстрее погибнут от голода или мертвяков?

От голода они не погибнут, поскольку к зиме готовились, как и всегда — набивали зерном амбары, били дичь, вялили мясо, солили рыбу. От мертвяков же...их за Стеной еще никто даже не видел. И да — отбиться от них северяне могут рассчитывать. Бежать зимой без еды и транспорта неизвестно куда — верная смерть для всех поголовно. Причем (в отличие от пришествия Короля Ночи) очевидная для каждого. Если бы Джон о чем то подобном даже заикнулся его бы зашили в мешке и утопили как опасного сумасшедшего. Пока Стена не пала о бегстве никто даже не подумает. Когда она падет бежать будет поздно. Да и бессмысленно — уйти далее, чем на несколько дней пути все равно нереально.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

6 июля 2016 г. 15:34

цитировать

цитата sanbar
От голода они не погибнут, поскольку к зиме готовились, как и всегда.

Интересно, много они там наготовили? Что именно и как это все хранится? Если даже в южных королевствах возникает вопрос о провизии то что говорить про Север?

цитата sanbar
И да — отбиться от них северяне могут рассчитывать.

Ну если Джон во дворе откопал несколько тысяч единиц оружия из драконьего стекла, тогда может быть.

цитата sanbar
Бежать зимой без еды и транспорта неизвестно куда — верная смерть для всех поголовно. Причем (в отличие от пришествия Короля Ночи) очевидная для всех

Почему бежать? Разблокировать южную границу для помощи от союзников, коими могли бы стать Талли и Аррены.

цитата sanbar
От мертвяков же...их за Стеной еще никто даже не видел.

Вот именно, может еще есть время заняться Фреями.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

гранд-мастер

6 июля 2016 г. 15:41

цитировать

цитата Мох
Интересно, много они там наготовили? Что именно и как это все хранится?

Они так тысячи лет живут. Долгое лето — потом долгая зима. О адекватности и продовольственной безопасности такого рода смены времен года — это не ко мне , а к Мартину.

цитата Мох
Вот именно, может еще есть время заняться Фреями

Близнецы — одна из самых неприступных крепостей во всем Вестеросе. Можно, конечно, заняться Фреями...только вот как бы Фреи не занялись им- при Иных в тылу и Ланнистерах, которым только что сдались последние Тарли. При этом для получения помощи от союзников Фреи не препятствие. Королевский Тракт вообще то не через Фреев проходит, а восточнее — через Рубиновый Брод.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

6 июля 2016 г. 15:50

цитировать