| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 9 мая 2016 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus С продолжением про "компетентность" и нет, смысл остаётся тот же — "добейся сначала сам" ;)
О боже.
1. Есть просто мнение: в данном случае ваше и мое. Его можно принимать во внимание, можно не принимать, но компетентным оно не будет, ибо мы с вами ни одной обложки в жизни не нарисовали.
2. А мнение компетентное.. Пусть это будет мнение Шикина, например, который сделал десятки обложек.
Так понятней?
Проще не могу, извините.
цитата gamarus Я знаю людей, которые будто бы уже лет 15 варятся в одной теме, но до сих пор их компетентность остаётся под большим вопросом. За счёт опыта они научились избегать откровенных ошибок, но по большому счёту так и остались посредственными специалистами, которых трудно назвать профессионалами.
Ну и к чему это? То, что всегда везде есть неумехи? Спасибо, Кэп.
цитата gamarus Я на совещаниях от нечего делать, да чтоб нервы успокоить, за лет десять, столько изрисовал блокнотов, что опыт у меня богатый, но он не делает меня хорошим художником.
Изумительный пример, ага. Прям апплодирую.
цитата gamarus Эту мифологию придумали вы сами и упиваетесь этой идеей
Не. Не я. Я просто тут всех баснописцев и сказочников раздражаю, возвращая их в несказочную реальность.
цитата gamarus Так уж получилось, что на Фанталабе собрались люди, которым нужно от книг чуть больше чем прочитать и забыть
Ну что ж , фантлабу, где обложка и бумага стала важнее текста, я могу только соболезновать.
цитата gamarus Никто их сюда специально не отбирал и так уж опять же получилось, что это некий показательный срез читательской аудитории
Тут вы ошибаетесь. Отбирали. Отрицательная селекция тут налицо и очевидна. Грубо говоря, пчелы летят на мёд, а не пчелы :0))
цитата gamarus которым вы почему-то, называющий себя профессионалом в книготорговле, склоны пренебрегать.
Потому что это срез своеобразный. Этакий заповедник, если угодно. К той профессиональной реальности, которой я занимаюсь, никакого отношения не имеет. Именно потому, что живет в плену самовыдуманных мифов и самопровозглашённых экспертов. Ибо невежественны, безмерно ценят свое и исключительно свое мнение, всех остальных издателей, торговцев, переводчиков, художников считают неумехами и дураками и ничему не хотят учиться. :0)
Извините, быть может грубовато получилось, но это правда. Именно поэтому тут практически не осталось отраслевых профи. Не растёт ничего на асфальте. |
|
|
cakypa
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
cakypa
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
cakypa
авторитет
|
|
cakypa
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
gamarus
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
9 мая 2016 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa И вообще, я не понимаю, почему мы должны обсуждать художественную ценность обложек через призму её влияния на продажу книги? Это абсурдная постановка задачи.
+ 1
нет, даже +100
Сколько читаю тему — постоянно эти понятия пытаются подменить друг другом. Караваеву говорят о художественной ценности, а он отвечает о продажной функциональности.
В том-то и беда, что художественная ценность обложек и коммерческая достаточность у нас либо противоречат друг другу, либо идут параллельно. Пересекаются крайне редко. А на фантлабе хватает людей, которые хотят чтобы эти две характеристики совпадали бы как можно чаще. Только и всего.
Karavaev
Когда мы говорим, что обложка у Асприна — гумно, то совершенно не имеет значения как она продаётся. Совершенно не имеет значения, является ли это браком по закону. Мы говорим лишь что обложка плохая, именно потому, что она плохая. Оттого как книга продаётся — плохая обложка от этого лучше не становится. Вообще. А вы упорно приводите то, что вам кажется аргументом "а оно и так продаётся, люди рублём голосуют что обложка хорошая". Да никак она от этого лучше не становится. Аналогий могу пачками приводить (для примера. Конфеты на пальмовом масле и прочих заменителях молочных жиров и какао стоят 200 рублей и продаются гораздо лучше чем конфеты из всего натурального по 600 рублей килограмм. Разве от этого конфеты за 200 рублей лучше чем те что за 600?? Вопрос риторический).
Вы, когда свою книгу делали, почему-то тщательно проработали (или одобрили) именно шикарное издание — и стилистически и производственно отлично выполненное и оформленное. А вот в беседах тут с нами усиленно впариваете, что нормально — это халтура и мы должны хавать и радоваться, а раз критикуем халтуру — то это не халтура халтурная, а мы дураки (снобы, клеветники, не разбираемся в книгопродажах и так далее и так далее).  |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
cakypa
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 мая 2016 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Мы говорим лишь что обложка плохая, именно потому, что она плохая.
Нет. Вы ЗАЯВЛЯЕТЕ, что она плохая.
Понимаете разницу?
Я вот недавно дал почитать Суэнвика другу, томик про Драконов. Он был в восторге, "жаль только, что обложка некрасивая", чем вообще говоря лишил меня дара речи. Ибо считаю, что обложка там выше всяких.
Понимаете меня?
Критерий плохости — не объективный. Я сейчас могу про любую обложку сказать, что она плохая, и никто мне ничего доказать не сможет.
ИМХО против ИМХО.
цитата MarchingCat А вы упорно приводите то, что вам кажется аргументом "а оно и так продаётся, люди рублём голосуют что обложка хорошая". Да никак она от этого лучше не становится.
Неа. Люди рублем голосуют — да, но не за обложку. За Асприна
цитата MarchingCat Вы, когда свою книгу делали, почему-то тщательно проработали (или одобрили) именно шикарное издание
И что? Вы в курсе, что про эту обложку сказал один из завсегдатаев этой темы? :0)))
цитата MarchingCat А вот в беседах тут с нами усиленно впариваете, что нормально — это халтура и мы должны хавать и радоваться, а раз критикуем халтуру — то это не халтура халтурная, а мы дураки (снобы, клеветники, не разбираемся в книгопродажах и так далее и так далее).
А вот это уже неправда. Я ничего никому не впариваю, никого ничего хавать не призываю.
Я понимаю, что вы в запале полемическом сейчас, но то, что вы говорите откровенное вранье.
Цитатами подтвердите свои тезисы? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
cakypa
авторитет
|
|
iRbos
миродержец
|
|
9 мая 2016 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Нарушающую регламент часть сообщения удалил. Не надо переходить на личности.
Dark Andrew
Вот кстати пример качественного и оригинального фотошопа. Отлично скомпанованы обложки предыдущих книг. И Татум не понадобился. С другой стороны я томик с Татумом прочитал, и даже суперская обложка его бы не спасла от продажи.
 |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать