Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...618 619 620 621 622...1016 1017 1018 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

16 апреля 2016 г. 20:51

цитировать

цитата GomerX
мягкая обложка для коллекционирования явно не катит.

Для коллекционирования, если послушать тут, на фантлабе, вообще мало что тянет.
А для чтения — самое то. Множество людей покупают книги, чтоб просто читать

цитата GomerX
Для массового сегмента, для глубинки, может и прокатит пока что. В Москве же 8 из 10 читающих в транспорте — читают в электронном виде. Не верю я в популярноть пейпербека у нас...

Знаете, вот это верю/не верю оно несколько утомлять начинает. Мы что, в храме что ли?
Покет Оруэлла "1984" побил всяческие рекорды по продажам.
http://belsat.eu/ru/news/roman-oruella-19...
Под 100 000 по итогам года! И львиная доля именно покет
Ну зайдите вы в книжный московский да посмотрите: продаются там покеты или нет. Товар, который не покупают в магазины не возят.
По моим прошлогодним впечатлениям покетов в московских магазинах до фига. Наверное просто так возят, не знают, что в транспорте все читают читалками. К слову, в автобусах я не ездил, а в метро видел предостаточно читающих книги, как покеты, так и харды.

миродержец

16 апреля 2016 г. 21:14

цитировать

Кто хочет повеселиться от души — вот
http://vi4kin77.livejournal.com/150817.html
http://vi4kin77.livejournal.com/156576.html
Цитировать не буду, там мат иногда бывает.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

16 апреля 2016 г. 21:17

цитировать

цитата Karavaev
Множество людей покупают книги, чтоб просто читать

— я ещё люблю давать почитать. Просто очень люблю, навязываю можно сказать иногда. А в этом случае, согласитесь, обложка не рулит — только хардкор! только переплёт! :cool!:

–––
Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт.

гранд-мастер

16 апреля 2016 г. 21:20

цитировать

цитата Karavaev
Товар, который не покупают в магазины не возят.

да полным полно такого товара. Просто печатать такие книги дешево, авторские платить не надо. К тому же, количество прочитавших книгу в электронном виды подсчитать вы никак не сможете. И статистика по проданным книгам сомнительна... Библиотеки могли закупаться, например , или фонды благотворительные какие-нибудь. В пунктах приемки вторсырья, думаю , на них наибольший спрос, в Мосвке на Павелецкой есть один , можете сами убедиться сколько там книг в мягких обложках и не только продают на вес.

магистр

16 апреля 2016 г. 21:23

цитировать

цитата Veronika
Кто хочет повеселиться от души

— да уж, повеселился. Навскидку — "если в продаже не было Дрюона, то на кой тебе Дрюон? Купи Диккенса, там 40 томов и не выёживайся". А чё? Пришёл в магазин за булочкой, нет булочки — купи шоколадку, тоже вкусно, и не ной!
Там упоротый какой-то реально пишет. Но в своей упоротости он забавен, тут вы правы, может и повеселить.

–––
Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт.

авторитет

16 апреля 2016 г. 21:32

цитировать

цитата GomerX
Просто печатать такие книги дешево, авторские платить не надо.

Это не правда. Покеты: правовой Мураками, правовой Пелевин, правовой Акунин, правовой Паланик. Это навскидку примеры недешевых по правам авторов. Не правовая только классика, да и то не вся, на зарубежку всё ещё действуют многие права на переводы.
Ну и никто не будет печатать бесперспективный товар, даже если он бесплатный. Ритейл просто такой товар брать не будет, место на полках дорого.

цитата GomerX
К тому же, количество прочитавших книгу в электронном виды подсчитать вы никак не сможете.

Это правда. Но это никакого отношения к востребованности покетов не имеет. Если б электроннка подавляла спрос на покеты их бы никто не издавал. Исчезли же из продажи аудиокниги. А у меня их в лучшие годы до пятиста наименований одновременно в продаже присутствовало.

цитата GomerX
И статистика по проданным книгам сомнительна..

Эт само собой. Конечно же, это происки торговцев и издателей, вон выше уже на эту тему высказались примерно в духе: торговцы они неразборчивы и вообще нечистоплотны.
Не верите данным — ищите достоверные. Анализируйте сами. Между прочим, если знать что сравнивать и куда смотреть, то за полчаса в крупном магазине московском можно снять всю основную информацию по тенденциям рынка. Так что дерзайте. :0)

цитата GomerX
Библиотеки могли закупаться, например , или фонды благотворительные какие-нибудь.

Это вас в откровенные фантазии потянуло. Покет "1984" уже много месяцев входит в топ-100 продаж Читай-Города.
Это всё забавно читать: данные о продажах для вас сомнительны, а вот предположение, что библиотеки и благфонды скупили столько 1984 — это вполне нормально.
Я ж говорю — это замечательная тема! Тут постоянно пытаются натянуть сову на глобус.

гранд-мастер

16 апреля 2016 г. 21:47

цитировать

Karavaev я говорю только о том, что сам видел. В библиотеках где я записан (одна калужская, одна московская) спрашивал где они покупают книги, ответ был — у ритейлеров сетевиков. И там выбор на абонементе в принципе такой, что 30% своих книг я покупал чисто для коллекции только после того, как читал в изданиях из библиотек. В том числе новых книг из переводной фантастики тоже полно...

авторитет

16 апреля 2016 г. 21:52

цитировать

цитата GomerX
И там выбор на абонементе в принципе такой, что 30% своих книг я покупал чисто для коллекции только после того, как читал в изданиях из библиотек

ну да. При более-менее нормальном финансировании библиотеки как раз и закупают в основном новинки, библиотекари ж не дураки, своё дело знают.
Только я не очень понимаю, как последний ваш пост соотносится с нашим разговором.
Покеты и книги в мягкой обложке библиотеки за редчайшим исключением не берут.

миродержец

16 апреля 2016 г. 21:57

цитировать

цитата Magnus
Но в своей упоротости он забавен,

Вот именно 8-)

. Кстати, упоротый сантехник не различает книгоиздание от книготорговли, но какая уверенность в себе!

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

16 апреля 2016 г. 22:14

цитировать

Veronika И охота вам всякую ерунду с глупыми матами читать?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

16 апреля 2016 г. 22:49

цитировать

Знаете в чём прикол. Я вот как раз бывший читатель бумажной книги активный в 90-е. Который все книги, которые покупал, всегда прочитывал. Чуточку уже коллекционировал, но больше читал. Потом один из первых перешёл на электронку. Ещё в году так 2004-ом (ещё и ридеров не было, первые прототипы появлялись). И раньше, в 1999-ом, уже мошковскую библиотеку с монитора читал. Так что так я перешёл относительно бумажных книг в стан коллекционеров. Читаю электронку теперь даже просто потому что мне лень лезть на полку. Да вообще бумажные книги лет десять не покупал до самого недавнего времени.
Так вот, сначала я окружающими коллекционерами на Фантлабе даже любовался (вместе с предметами их коллекционирования). Пока они не дошли в своих разговорах до самого что ни на есть фетишизма.
И вот набегают такие фетишисты и кричат, не надо нам вашего продукта потребления, нам нужен объект преклонения, собирания и любования. И начинают свою точку зрения навязывать всем окружающим. Может быть делать это чуть менее активно.
А покеты, хорошие покеты. Я сейчас, например, «Серебряную» СКФ активно юзаю. Если не обращать внимания на бумагу и на обложку от балды — хороший текст и удобный лёгкий формат и прочный переплёт. Куда-нибудь подальше, я, разумеется, с ридером и смартфонами уеду. Но это не повод отказывать бумажным покетам в удобстве.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

миродержец

17 апреля 2016 г. 01:03

цитировать

isaev
Этот прикол известен.
Если что, то Сонивские ридеры, например, появились в продаже в 2006 году.
Во многих покетах плохой клей = разваливаются.
Даже в желтой серии такие книги попадаются, про которую выше говорили, а "Серебряная" — так через одну.
По поводу того, что "набегают фетешисты", то думаю, всё же, эти люди не фетишисты, а просто хотят качественно сделанных книг.
Вне зависимости от того, твердая у них обложка, или мягкая.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

гранд-мастер

17 апреля 2016 г. 02:03

цитировать

цитата badger
Кстати, в классической серии и фантастика есть https://fantlab.ru/edition125282
Причем с офигенными доп. тиражами, по нынешним временам. Может вот так и получиться читателя приучить, маленькими порциями, подмешивая в универсальные серии Хотя скорее всего там целевая аудитория мало пересекается.

Это очень хороший пример, потому что Дуглас Адамс — не мэйнстрим.
Это именно фантастика. А он продается именно в покете и огромными тиражами.

Но что из этого следует. А следует только одно — серия "эксклюзивная классика" настолько понравилась читателям, что они её готовы брать ВМЕСТО книг в твердой обложке. У нас провалились все серии фантастики в покетах, кроме СКФ, да и та специфичная серия сезона отпусков. Но "эксклюзивная классика" — это на самом деле прорыв на книжном рынке, т.к. она стала первой серией покетов, которые выглядят лучше, читаются удобнее и место занимают меньше аналогичных книг в переплёте. Стильность — это важно. Неубиваемость (а они именно такие в массе своей) — тоже. И в этой серии фантастики дальше будет всё больше и больше. Настоящей фантастики, классической для начала. А потом, чем чёрт не шутит, выпустят в ней "Ложную слепоту" и сделают бестселлером...

upd. Примеры чистой фантастики, кроме Адамса:
— Уиндэм. День триффидов https://fantlab.ru/edition169233
— Толкин. Хоббит https://fantlab.ru/edition122569
— пять томов Лема
— три тома Ефремова
— шесть томов Стругацких

авторитет

17 апреля 2016 г. 02:06

цитировать

isaev, а я покеты, к примеру, предпочитаю не покупать, ибо жаба душить. В той же серебряной серии книги где-то по 100 руб. стоят, а 100 руб. тоже деньги, 2-3 раза по сто и можно хорошую книгу в твердом переплете купить, так зачем деньги на макулатуру переводить? мне этого не постичь, только если очень прочитать вдруг захотелось, а другого варианта кроме покета нету. Покет это та же электронка — такое не жалко взять только даром. :-)

Да, правда есть и относительно качественно изданные покеты, но у нас я таких не наблюдала, а вот зарубежом бывает хорошие покеты выпускают, даже случается в таких обложках повышенной плотности с имитацией суперобложки.

гранд-мастер

17 апреля 2016 г. 02:10

цитировать

цитата АзБуки
Покет это та же электронка — такое не жалко взять только даром.

Вот это то, о чём я писал постом выше.
Покет бывает разный. СКФ — именно так. 9 из 10 серий покетов с фантастики именно такие.
А "Эксклюзивная классика" не такая. И именно потому бешено популярна.

авторитет

17 апреля 2016 г. 02:16

цитировать

Dark Andrew, эту серию не видела, надо будет присмотреться, но по цене она недешевая для покета, хотя если качество хорошее, тогда, возможно, оправданно.

активист

17 апреля 2016 г. 06:39

цитировать

цитата АзБуки
100 руб. тоже деньги, 2-3 раза по сто и можно хорошую книгу в твердом переплете купить, так зачем деньги на макулатуру переводить?

цитата Karavaev
Под 100 000 по итогам года! И львиная доля именно покет

и через полгода все эти сто тысяч окажутся в мусоре ибо недолго хранятся ... деревья вырублены и издатель свою прибыль получил и на экологию ему....начхать а книга в харде будет на полочке стоять и глаз радовать

авторитет

17 апреля 2016 г. 09:17

цитировать

цитата Karavaev
все фантсерии покетов быстро накрывались.

А в "нефант" сериях фантастика ничо так идет. И это, по-моему, замечательно: в сознании читателя сглаживается граница между Дугласом Адамсом и Джеромом К.Джеромом, Бабелем и Стругацкими.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

миротворец

17 апреля 2016 г. 09:27

цитировать

цитата vvladimirsky
И это, по-моему, замечательно: в сознании читателя сглаживается граница между Дугласом Адамсом и Джеромом К.Джеромом, Бабелем и Стругацкими.

А чего хорошего когда люди не понимают разницы между арбузом, яйцом и бифштексом? o_O

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

миротворец

17 апреля 2016 г. 09:38

цитировать

цитата MarchingCat
А чего хорошего когда люди не понимают разницы между арбузом, яйцом и бифштексом?

Понимают. Они не понимают почему арбуз нужно есть исключительно из хрустальной вазы, а тот же бифштекс можно скушать со сковородки, с блюда или с бумажной тарелочки.