Космонавтика прошлое ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 марта 2016 г. 12:12  
Подробней о том что такое ЭкзоМарс и с чем его едят :-)

https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/...
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 15:52  
Главное — дать «правильный» заголовок в новостях!
«Эхо Москвы» доставило:

цитата

Аппараты миссии «Экзомарс» российский разгонный блок вывел на нужную траекторию только с четвертой попытки


http://echo.msk.ru/news/1729862-echo.html

Ну что тут скажешь?..
–––
В таком вот аксепте...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 16:59  
Журналисты — идиоты . Точнее они просто журналисты :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 17:03  
Хотя честно говоря я несколько волновался . Циклограмма вывода в 10.5 часов — достаточно длительная для Бриз-М , только пару раз он отрабатывал подобные , при выводе особо тяжелых спутников на ГСО через суперсинхронную орбиту . Обычное выведение на геопереходную орбиту — 5.5-6 часов и пять включений ДУ
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 17:17  
Мне кажется, что на "Эхе" прекрасно поняли, о чем идет речь, но не упустили момент подмешать это скользкое "с четвертой попытки".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 17:33  

цитата vla-bessonov

но не упустили момент подмешать это скользкое


А это еще хуже — даже не ошибка уровня "Космический корабль неподвижно завис на орбите" а прямое манипулирование информацией
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 18:09  

цитата opty

Хотя честно говоря я несколько волновался.


Ну да, мне тоже слегка мандражно было. Марс всё-же... Как-то он не слишком гостеприимно к визитам землян настроен. Эдакие иррациональные опасения невезухи. Статистика-то, мнэ-ээ... не слишком благоприятная. Разве только у индийцев всё с первого раза гладко.
–––
В таком вот аксепте...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 18:43  

цитата razrub

Как-то он не слишком гостеприимно к визитам землян  настроен


Скорее к визитам Россиян :-) Амеровские АМС уже как к себе домой летают , европейцы и индийцы с первой попытки долетели успешно
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 19:36  

цитата opty

Скорее к визитам Россиян Амеровские АМС уже как к себе домой летают , европейцы и индийцы с первой попытки долетели успешно


Ну, у США марсианский опыт — будь здоров! Но приобретался он нелегко. Даже если не вспоминать про древние Маринеры 3 и 8, то вот и в не столь давние 90-е годы — Mars Observer, Mars Climate Orbiter, Mars Polar Lander, Deep Space 2 — это всё невыполненные миссии. Ну да, в новом веке пошло гладенько.
У европейцев Марс Экспресс — так он лишь наполовину удачен, посадочный Бигль-2 — увы... Да и кстати, Марс Экспресс с Земли российской ракетой уходил.
Единственная попытка японцев — Нодзоми — лишь рядышком прошла, вместо выхода на орбиту Марса.
Ну и китайский Инхо до кучи отмечу, который попуткой к Фобосу-Грунту шёл.
–––
В таком вот аксепте...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 23:31  

цитата razrub

Mars Polar Lander, Deep Space 2


Это одна миссия строго говоря
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2016 г. 23:34  

цитата razrub

У европейцев Марс Экспресс — так он лишь наполовину удачен, посадочный Бигль-2 — увы... Да и кстати, Марс Экспресс с Земли российской ракетой уходил.
Единственная попытка японцев — Нодзоми — лишь рядышком прошла, вместо выхода на орбиту Марса.


Нууу , Бигль шел так сказать в нагрузку , зато Экспресс задачи выполнил и перевыполнил

Японцам реально не повезло — Нодзоми попал под мощнейшую Солнечную вспышку за десятилетие находясь в перигелии — выжгло часть электроники
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 марта 2016 г. 00:31  

цитата opty

Это одна миссия строго говоря

Дык, миссия-то одна — но посадочные аппараты разные и в разные места. Строго говоря, там же даже три аппарата было (лэндер + 2 пенетратора). И если бы хоть один — сигнал подал, можно было бы говорить о каком-либо частичном успехе. Но увы, ибо,

цитата opty

реально не повезло

Тогда ж ещё и орбитер потеряли...

цитата opty

реально не повезло

Дык, и я примерно о том же говорю. Непруха с Марсом частенько случалась. Советская непруха — отдельный разговор, СССР с Марсом сильно не везло. (хотя формально, первая мягкая посадка — советская, но там же всего секунды какие-то передача с поверхности шла)
–––
В таком вот аксепте...


миродержец

Ссылка на сообщение 16 марта 2016 г. 06:19  

цитата razrub

Советская непруха — отдельный разговор, СССР с Марсом сильно не везло
— в детстве была у меня книжка Юрия Маркова "Курс на Марс". То, что там читал о причинах провалов советских марсианских АМС, оставило очень гнетущее впечатление. Особенно запомнилась история со станциями серии Марс-73:

цитата

Все четыре машины (а по существу шесть космических объектов: четыре орбитальных аппарата и два спускаемых) вышли на последнюю финишную прямую. До запуска — рукой подать.
И вдруг... беда. Как говорится, «не светило, не горело, да вдруг припекло!»
Что же произошло? Помните тот дефектный блок, который, как положено, был отправлен на исследование? Завод-изготовитель быстро установил причину неисправности: вышел из строя простейший комплектующий элемент — одна микросхема. Микросхему отправили на исследование на завод-изготовитель и потребовали от него акт анализа и заключение. И оказалось, что отказ микросхемы не случаен, а закономерен, он заложен в нее самой технологией изготовления.
Эта микросхема — за давностью лет забыл ее индекс — применялась в аппаратуре не один год и хорошо себя зарекомендовала. Запросы на нее заводу-изготовителю сыпались со всех сторон. И тогда на заводе решили резко увеличить ее выпуск за счет... изменения технологии изготовления, ускорив ряд операций. Изготовив опытную партию, провели ее испытания. Испытания показали: характеристики не ухудшились. Микросхема, изготовленная по новой технологии, пошла в массовое производство.
И оказалось: через полгода — год в ней образуются раковины, элемент выходит из строя. Аппаратура же уже «построена» из нее, как из кирпичиков!
Положение сложилось критическое. Совещание шло за совещанием. В них принимали участие лица очень высокого ранга, вплоть до президента Академии наук Мстислава Всеволодовича Келдыша.
Дело в том, что дублирование, троирование каналов, мажоритарные схемы голосования не выручали в данном случае. Они рассчитаны на случайные отказы. А если знаешь заранее: не сегодня-завтра выйдет из строя один канал, потом другой...
Естественно, полного единодушия не было. Голоса разделились.
Не пускать! Запуск отложить до следующего стартового окна — считали одни. Это означало — нынешние машины пустить под пресс. Ведь аппаратуру практически полностью надо было переделывать. За два года машина морально состарится: в 1975 году должны были стартовать более совершенные американские орбитально-посадочные «Викинги», разрабатываемые с учетом результатов полета «Маринера-9» и «Марсов-2 и -3».
Пускать!
А если станции все до единой откажут? Зачем зря расходовать четыре ракеты-носителя «Протон» и четыре разгонных блока «Д»? Их же можно использовать для вывода других объектов.
В те дни у меня не шел из головы бесхитростный стишок для детей о гвозде. Сейчас я его позабыл, но смысл помню. В кузнице не было гвоздя, и кузнец не подковал коня. А дальше: «Лошадь захромала — командир убит. Конница разбита — армия бежит
   Враг вступает в город,
   Пленных не щадя,
   Оттого, что в кузнице
   Не было гвоздя.»
Мне думается, эти стихи очень хорошо говорят о важности «мелочей».
...Наконец, решение было принято. Пускать. Средства, вложенные в подготовку экспедиции, все равно были почти полностью израсходованы. Жила и надежда: не все каналы сразу откажут, машины дойдут до цели. Послужат науке.
...................................................... ...................................................... ...........
14 и 15 февраля 1974 г. в газете «Правда» были опубликованы следующие сообщения ТАСС.
«Станция «Марс-4» приблизилась к планете 10 февраля. Вследствие нарушения в работе одной из бортовых систем тормозная двигательная установка не включалась, и станция прошла около планеты на расстоянии 2200 километров от ее поверхности...
Автоматическая станция «Марс-5» достигла окрестностей планеты 12 февраля... В результате проведенного маневра станция «Марс-5» вышла на орбиту искусственного спутника планеты...
...Спускаемый аппарат автоматической станции «Марс-6» совершил 12 марта посадку на поверхность планеты... В непосредственной близости от поверхности Марса радиосвязь со спускаемым аппаратом прекратилась...
...................................................... ...................................................... ............
Спускаемый аппарат станции «Марс-7» после отделения от станции вследствие нарушения в работе одной из бортовых систем прошел около планеты на расстоянии 1300 километров от ее поверхности».
Таким образом, только одна станция из четырех — «Марс-5» — до конца осуществила эксперимент. Но длился он, к сожалению, недолго, значительно меньше расчетного срока. Флотилия погибла.
Вот цена элемента, который без микроскопа и не разглядишь как следует. Вот цена того самого «гвоздя».
–––
Mors certa, hora incérta


философ

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 18:39  
Ты смотри, собирают наши потихоньку ядерную, понимаешь, электродвигательную установку. А мне казалось, что это так, прожекты.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 20:04  

цитата vla-bessonov

собирают наши потихоньку ядерную, понимаешь, электродвигательную
ТВЭЛы делали, делают на экспорт и еще (какое-то время по инерции, пока есть на складе импортная комплектация) будут делать. Но при чем тут этот бред с электродвигательной установкой? РД на керосине имеет несравненно больший КПД. Жалаете, чтобы примус работал в режиме ионника? Прикрутите огонек, керосин жгите економно, тады вам 10 тонной канистры до Марса хватит.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 20:25  

цитата glazier

РД на керосине имеет несравненно больший КПД.


КПД ракетного двигателя — это круто. О сколько нам открытий чудных готовят люди не разбирающиеся в вопросе совершенно .

У ракетных двигателей есть удельный импульс , определяющий эффективность рабочего тела . У керосин-кислородного двигателя он далеко не самый высоки даже среди химических РД , а электродвигательным уступает на порядок , переспективыным ЭРД на два
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 20:28  

цитата glazier

Жалаете

Жалаем, чтобы все было доведено до ума и полетело, несмотря на КПД.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 21:13  

цитата opty

КПД ракетного двигателя — это круто. О сколько нам открытий чудных готовят люди не разбирающиеся в вопросе совершенно .
Не стоит, в запальчивости, представлять себя в смешном свете. Просто погуглите, что такое КПД, попытайтесь успокоиться и подумать, что имел в виду оппонент, не желающий общаться на вашем безграмотном сленге. Удельный импульс и никаких гвоздей!!! Формула Циолковского для расчетов работы первой ступени!!! Чего вы только тут уже не отмочили. :-))):-))):-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 21:21  

цитата vla-bessonov

Жалаем, чтобы все было доведено до ума и полетело, несмотря на КПД.
Зачем Вам это?
Может, когда окончательно загнется космическое наследие Н.С.Хрущева, им придется вновь выделять нормальные деньги на ВУЗы и лет этак через -цать появятся нормальные инженеры с идеями? Не говоря уже о том, что эта хрень в результате очередного "сбоя", которые у них теперь мало что не через раз, вполне может гробануться на Ханты-Мансийск. :-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 марта 2016 г. 21:23  

цитата glazier

Просто погуглите, что такое КПД, попытайтесь успокоиться и подумать, что имел в виду оппонент

Расскажите пожалуйста СВОИМИ СЛОВАМИ что такое по вашему КПД ракетного двигателя . Чертовски интересно :-)

P.S. Это не вы автор статьи на Эхе про вывод Экзо-Марса с четвертой попытки ? :-D
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Страницы: 123...8182838485...224225226    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

 
  Новое сообщение по теме «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх