Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...75 76 77 78 79...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 января 2016 г. 22:02

цитировать

цитата Elric
Народ, а давайте всю эту лажу с именами в какой-то отдельной теме обсуждать ,а то уже две недели тему читать тошно

Так задайте новую линию для обсуждения. Я, кстати, не могу с вами согласиться. Вопрос названия космического корабля далеко на праздный и интересный. Вот, например, американцы взяли название «Орион», но, кстати, это же название использовал для космического корабля писатель-фантаст Сергей Снегов.
Ну, ладно, если нельзя обсуждать названия, тогда позвольте задать еще один вопрос.
Меня этот вопрос волнует. Как вы считаете, не лучше ли преложить проект тесной кооперации нескольким странам, как было с МКС? Но целью поставить создание международного космического корабля дальнего действия. И экипаж будет международным. Не лучше ли это чем порознь идти к одной цели?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

12 января 2016 г. 22:26

цитировать

Борис68
У семи нянек дитё без глазу.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

12 января 2016 г. 23:42

цитировать

цитата Борис68
Как вы считаете, не лучше ли преложить проект тесной кооперации нескольким странам, как было с МКС?

Конечно лучше . И чуть более достижимо чем "Мир во всем Мире" . Чуть...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

12 января 2016 г. 23:50

цитировать

цитата razrub
У семи нянек дитё без глазу.

Аналогия тут хромает. МКС — пример вполне успешной кооперации. Но есть тут маленькая проблема: после закрытия "Созвездия", никто всерьез не собирается создавать пилотируемый корабль для дальнего космоса, ввиду полного отсутствия соразмерных тратам научного, практического, коммерческого, военного и любых прочих обоснований. Более того, если автоматы, исследующие астероиды и планеты, продолжат давать настолько обескураживающие результаты в плане практической ценности этих небесных тел для человечества в обозримой перспективе, эти программы также будут неуклонно сокращаться. Мне кажется, некоторые путают миры, созданные фантазией фантастов с реальными физическим миром. Ну, не бывает эльфов, равно как и фотонных двигателей.
Что до "конкурса названий". Нового российского космического корабля нет и в ближайшее десятилетие не предвидится. Предвидятся лишь дальнейшее сокращение финансирования любых программ с тем, чтобы сохранить хотя бы спутники связи, спутники шпионы и возможности для коммерческих запусков. Нынешний проект российского корабля, находящийся на эскизной стадии (причем эскиз срисован с "Ориона"), успеет 10 раз устареть. Нынешние проблемы российской космонавтики выглядят непреодолимыми. Если все же случится чудо и произойдет перелом к исправлению ситуации, это будет уже другой корабль и другие люди будут придумывать ему название.

гранд-мастер

13 января 2016 г. 15:57

цитировать

цитата glazier
ынешний проект российского корабля, находящийся на эскизной стадии

Не отрицая вывода о том, что корабля, как готовой к работе системы, в ближайшее десятилетие не предвидится, замечу что стадия эскизного проектирования закончена более пяти лет назад. Технический проект сдан в 2014 году, а на текущий момент идет стадия конструкторских испытаний отдельных узлов — командного отсека, иллюминаторов, системы управления.
Также замечу, что , например, программа создания корабля Орион уже заняла 10 лет. И готового корабля пока тоже нет (хотя он и будет в перспективе пары лет). Кстати, первым делом кораблю придумали название.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

13 января 2016 г. 16:25

цитировать

цитата Борис68
Меня этот вопрос волнует. Как вы считаете, не лучше ли преложить проект тесной кооперации нескольким странам, как было с МКС? Но целью поставить создание международного космического корабля дальнего действия. И экипаж будет международным. Не лучше ли это чем порознь идти к одной цели?

Мне кажется, что могли совместно развивать один из проектов Космического Туризма . Там и прибыль какая-то может даже нарисоваться.

А по кораблю дальнего следования на условный Марс ,скорее поверю в какое-то АО которое будет надеяться получить прибыль (или хотя бы покрыть какой-то % расходов например того же НАСА) от
- продажи прав на ТВ трансляцию шоу посадки
- продажи камней музеям
- продвижения каких-то фирм которые будут стряпать купол, марсоходы,скафандры

авторитет

13 января 2016 г. 16:26

цитировать

цитата sanbar
Технический проект сдан в 2014 году, а на текущий момент идет стадия конструкторских испытаний отдельных узлов — командного отсека, иллюминаторов, системы управления.

Извините, тут противоречие. Конструкторские испытания узлов проводятся именно для доводки конструкции узлов, необходимой части разработки технического проекта. Причем стадия эта дешевая — может осуществляться как угодно долго за счет хоз. средств КБ (там есть мастерские и старенькие мастера — золотые руки высшей квалификации на ставках) Т.е. на сегодня существует эскизный проект и нет технического проекта. Называть нечто заранее можно (хотя и дурная примета, вот и Орион уже не элемент Созвездия), но при том условии, что это нечто точно будет. О российском корабле известно только то, что 10 лет его точно НЕ будет. Откуда он возьмется потом — непонятно.

авторитет

13 января 2016 г. 20:52

цитировать

цитата Elric
Мне кажется, что могли совместно развивать один из проектов Космического Туризма . Там и прибыль какая-то может даже нарисоваться.

А по кораблю дальнего следования на условный Марс ,скорее поверю в какое-то АО которое будет надеяться получить прибыль (или хотя бы покрыть какой-то % расходов например того же НАСА) от
— продажи прав на ТВ трансляцию шоу посадки
— продажи камней музеям
— продвижения каких-то фирм которые будут стряпать купол, марсоходы,скафандры

Раньше я долго считал, что надо развивать только свою отечественную программу. Теперь думаю ,что лучше объединить усилия. Чего делить-то дальше? Шарик-то маленкий. Более того, такие проекты помогут делу налаживания мирного сотрудничества разных стран. Только проект для этого должен быть пограндиозней. На первом этапе корабль для Марса подойдет! Хватит уже делить приоритеты. Пора объединяться. И выступать как единое человечество. И тут кроме названных вами источников прибыли включатся еще и амбиции (в положительном смысле): ах, вы столько заплатили, так и мы заплатим не меньше!

цитата glazier
О российском корабле известно только то, что 10 лет его точно НЕ будет. Откуда он возьмется потом — непонятно.

А что если пригласить другие страны к проекту? Предложить Евросоюзу строить совместный корабль? Это был бы и сильный политический ход.

гранд-мастер

13 января 2016 г. 21:05

цитировать

цитата glazier
Конструкторские испытания узлов проводятся именно для доводки конструкции узлов, необходимой части разработки технического проекта

Ну- как то так и есть. Техпроект "вчерную" сделан- теперь доводится на основании испытаний- проверяются выводы, допуски и.т.п. Да — вы правы, что продолжать сие можно сколь угодно долго. В российской космонавтике (как и в пилотируемой космонавтике вообще) явно наблюдается дефицит целеполагания. Новый корабль сделать можно — но никто не знает зачем, поэтому процесс вошел в стадию "освоения средств" и она рискует сильно затянуться. Американцы делают корабль потому что у них его нет (поэтому и сделают), а у России есть Союз и половина сопричастных чешет репу — если мол нет осязаемой разницы то зачем платить больше?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

13 января 2016 г. 21:07

цитировать

цитата Борис68
А что если пригласить другие страны к проекту? Предложить Евросоюзу строить совместный корабль? Это был бы и сильный политический ход.

Этот "сильный ход" был сделан еще в 2006 году. Роскосмос послали далеко и надолго. Европе пилотируемый корабль тоже не нужен.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

14 января 2016 г. 15:30

цитировать

цитата Борис68
Хватит уже делить приоритеты. Пора объединяться. И выступать как единое человечество.

Хорошая речь для выступления в ООН ,только когда услышат о чем речь (что надо на что-то скидываться) все присутствующие выйдут из зала :-)

авторитет

14 января 2016 г. 21:16

цитировать

цитата sanbar
Этот "сильный ход" был сделан еще в 2006 году. Роскосмос послали далеко и надолго. Европе пилотируемый корабль тоже не нужен.

Ну, тогда всячески предлагать присоединиться к нашему проекту. Постоянно и навязчиво. И американцам предлагать сделать Орион международным. С привлечением даже трибуны ООН. А чего мелочиться?

цитата Elric
Хорошая речь для выступления в ООН ,только когда услышат о чем речь (что надо на что-то скидываться) все присутствующие выйдут из зала

Надо, чтобы кто-то начал, нужен инициатор. Потом другие задумаются, а затем и испугаются, что поезд уйдет без них.

гранд-мастер

15 января 2016 г. 12:47

цитировать

цитата Борис68
Постоянно и навязчиво

Если навязчиво что то предлагать, то на второй-третий раз с вами уже никто не будет всерьез разговаривать. А на пятый решат, что Роскосмосом руководят идиоты, которые не в состоянии понять такой вещи, как простое "нет" и начнут сворачивать с ним сотрудничество по прочим проектам.

цитата Борис68
И американцам предлагать сделать Орион международным

А зачем это американцам? Россия не может предложить такому гипотетическому проекту вообще ничего. Ни деньги, ни технологии. И то и другое у американцев в наличии свое, родное. Поэтому привлекать можно хоть ООН, хоть Папу Римского — потенциальные партнеры в любом случае просто не поймут о чем речь.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 января 2016 г. 13:55

цитировать

цитата sanbar
Ни деньги, ни технологии.

Ну технологии то положим есть , и очень вкусные . Но американцам не интересно объединяться , ибо там пойдет ОБМЕН технологиями, интересней просто купить — зеленых бумажек напечатать смогут

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

15 января 2016 г. 16:26

цитировать

цитата opty
Ну технологии то положим есть , и очень вкусные

Это такие жестяные тюбики с гороховым супом, что ли? Академическая база — основа любых новых технологий рухнула в России еще четверть века назад. Что Вы подразумеваете под "технологиями"? Королевский антиквариат? Некие (действительно поразительно красивые) произведения народного творчества, сваренные 80 летними левшами на коленке и продаваемые по дешевке в те же США в качестве движков для коммерческих запусков? Раскаленные докрасна грязные бомбы, которые Вы надысь предлагали в качестве источников питания (мощностью с автомобильный аккумулятор)? Что еще?

гранд-мастер

15 января 2016 г. 16:30

цитировать

цитата opty
Ну технологии то положим есть , и очень вкусные

Я не говорю, что их нет. Я говорю , что у американцев есть свои (причем в более чем достаточном количестве — только пилотируемых кораблей на текущий момент в США строится три варианта, два из которых находятся на существенно более продвинутой стадии в сравнении с проектом Роскосмоса) и делиться передовым проектом для получения в распоряжение неких аналогов уже и так доступных решений — это идея бессмысленная.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 января 2016 г. 16:47

цитировать

цитата sanbar
неких аналогов уже и так доступных решений

К этому, у меня возникла та же мысль Итак, в ближайшие пару лет у американцев будут 4 (четыре) конкурирующих грузо-пассажирских корабля принципиально разных конструкций (3 перечисленных в заметке + Орион). Dream Chase прекрасен! Да еще действующие сейчас военные шаттлы-беспилотники. Напечатали, пАнимаешь, зеленых бумажек и жируют! Впрочем, частные коллекционеры во всем мире охотно покупают произведения вкусных рогозинских технологий для музеев. Как же, всамделишние космические корабли им. Н.С.Хрущева, бороздящие просторы Большого театра.

гранд-мастер

15 января 2016 г. 18:16

цитировать

Пара свежих новостей:
ПТК НП получил название «Федерация».
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30149/

Китай официально объявил о планах осуществить в 2018 году посадку аппарата «Чанъэ-4» на обратную сторону Луны. Впервые в мире.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30126/

–––
В таком вот аксепте...