Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...576 577 578 579 580...1016 1017 1018 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

магистр

11 января 2016 г. 19:00

цитировать

цитата Karavaev
Это коммерческая инфа, а потому закрытая.

Тогда такой дилетантский (и, наверное, глупый в своей очевидности) вопрос: а что все крупные российские издательства в массе все частные (неакционерные, непубличные, «неотчётные») компании?

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

миротворец

11 января 2016 г. 19:00

цитировать

цитата isaev
Есть где-то коммерческая статистика по книжному рынку?

Я вот здесь нечто подобное собираю-обнародую:

http://historiae.borda.ru/?1-9-0-00000151...
Коммерческий успех vs Литературные достоинства

http://historiae.borda.ru/?1-9-0-00000160...
Коммерческий успех vs Литературные достоинства 2

А кой-что есть и тут:

http://historiae.borda.ru/?1-9-0-00000157...
Алексиевич vs Пелевин

Но вообще (в силу известной специфики "статистики" нашего книжного рынка) дело это крайне муторное, а результаты получаются обычно слабо верифицируемые...

–––
Helen M., VoS

авторитет

11 января 2016 г. 19:10

цитировать

цитата isaev
а что все крупные российские издательства в массе все частные (неакционерные, непубличные, «неотчётные») компании?

Конечно.
Такого рода информация является коммерческой тайной. Фактически, в России нет механизмов, позволяющих посмотреть розничные продажи.
Правда сейчас, с уменьшением количества игроков на рынке задача несколько упростилась.
С другой стороны, издателю и оптовику достаточно знать, что книга обнулилась на складе. Конечная судьба книги их волнует не сильно, кроме случаев, когда предусмотрен возврат.
В свое время этим баловалось АСТ. Имея в своём распоряжении Букву, они могли практически сразу спулить весь тираж в розницу. Это приводило к сильному затовариванию Буквы по ряду позиций. Отделы "5000 книг за полцены" в этой сети не просто так возникли

магистр

11 января 2016 г. 19:39

цитировать

Karavaev
Ясно. Как-то я, получается, довольно смело пару раз приводил в этой теме ссылки на публикации pro-books.ru (там данные анализируются в основном с книжной палаты). В том смысле, что к любым данным придётся впредь относится довольно критично и смотреть не только что за источники, но и непосредственно сырцы. То есть даже такую темы как статистику книготорговли, на которой совсем не хочется сосредотачиваться, а пользоваться чем-то готовым, придётся критически переосмысливать и сомневаться, как и с другими более для меня насущными темами.
Вот, кстати, цитата по ссылкам lena_m:

цитата
«РБК Стиль» составил рейтинг продаж художественной литературы на основе данных, предоставленных крупнейшими российскими издательствами. Самой продаваемой книгой года оказалась «Планета вода» Бориса Акунина.

Вот, кстати, чем, по-моему, отличается журналистика от нежурналистики. У меня так сразу возникает вопрос: а что это за данные «предоставленные крупнейшими российскими издательствами»? Сколько они книг отпечатали по тиражам? Сколько книг ушло со склада? Или был какой-то хитрый мониторинг розницы?
И это от издания, которое каким-то боком примыкает к РБК.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

11 января 2016 г. 19:45

цитировать

isaev
"Планета Вода" действительно продаётся замечательно. Но узнать сколько это "замечательно" в конкретных цифрах будет затруднительно, фактически невозможно.

миротворец

11 января 2016 г. 20:02

цитировать

извините, что влезаю, но на мой простой и непринуждённый взгляд судить о розничных продажах книг следует так же, как с выборами. Экзит-пул, да? Так называется?
Совсем ничего в статистике не смыслю, но как-то они делают выборку вместо всеобщего бухгалтерского подсчёта.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

11 января 2016 г. 20:05

цитировать

цитата Gourmand
непринуждённый взгляд судить о розничных продажах книг следует так же, как с выборами. Экзит-пул, да? Так называется?

Знаете, а я вот спрошу. Вопрос никакого подвоха не содержит и, тем паче, никаких подколок.
А зачем, собственно, вам знать розничные продажи?

миротворец

11 января 2016 г. 20:12

цитировать

цитата Karavaev
А зачем, собственно, вам знать розничные продажи?

Интересно, что пользуется спросом. Я — начинающий писатель, оставил свой след (интернет-след, да, виртуальный) во многих жанрах: от метапрозаического деструктивизма до мистического абстракционизма, но аудитория меня совсем не понимает почему-то. Загадка, да. Вот и интересно, чего же ей, публике, надо-то.

Нет, серьёзно. Правда интересно. Что в тренде, что в моде. В конце концов, рейтинг продаж — ничуть не менее престижная премия, чем любая другая (а то и посильнее многих).

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

11 января 2016 г. 20:18

цитировать

цитата Gourmand
Нет, серьёзно. Правда интересно

Тогда для начала стоит зайти в любой Буквоед — там теперь обычно у самого входа наличествует стенд "25 лидеров продаж"...

А ещё продаётся их журнальчик Пойнтер(?) — там публикуются лидеры продаж Буквоеда...

–––
Helen M., VoS

авторитет

11 января 2016 г. 20:18

цитировать

цитата Gourmand
Правда интересно. Что в тренде, что в моде. В конце концов, рейтинг продаж — ничуть не менее престижная премия, чем любая другая (а то и посильнее многих).

Заходите в книжный. Смотрите прежде всего на промоместа. Говоря сильно упрощенно — это столы, которые встречают покупателя на входе, это всё, что повернуто к покупателю лицом. Это как раз то, что в тренде.
А общий рейтинг продаж возможен только в том случае, когда обнародуются реальные продажи. Скажем у газет есть специальная тиражная комиссия, следящая за объективностью тиражных данных. В России данные продаж по конкретным книгам никогда не озвучивались. И вряд ли будут.
В США — да, есть такие, но там другая налоговая система. Они там даже тиражи не указывают.

авторитет

11 января 2016 г. 20:19

цитировать

цитата Gourmand
извините, что влезаю, но на мой простой и непринуждённый взгляд судить о розничных продажах книг следует так же, как с выборами. Экзит-пул, да? Так называется?

У "Москвы" вроде такая штука есть. Рейтинги формируются ежедневно, на основе количества продаж.
Например: http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.a...

миротворец

11 января 2016 г. 20:26

цитировать

цитата Jozef Nerino
У "Москвы" вроде такая штука есть

Я знаю. Я на Эхе слушаю. :-)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

11 января 2016 г. 20:27

цитировать

цитата Karavaev
В США — да, есть такие, но там другая налоговая система

Там многие авторы на роялти, посему отлажена система слежения за продажами...

–––
Helen M., VoS

миротворец

11 января 2016 г. 20:29

цитировать

цитата Gourmand
Экзит-пул, да? Так называется?

Это очень дорогое удовольствие — кто же такое для книжной статистики проплатит ?

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миродержец

11 января 2016 г. 21:22

цитировать

цитата Karavaev
Заходите в книжный. Смотрите прежде всего на промоместа. Говоря сильно упрощенно — это столы, которые встречают покупателя на входе, это всё, что повернуто к покупателю лицом. Это как раз то, что в тренде.

Может это и вправду в тренде, но почему-то не покидает ощущение, что тренд этот создаёт, опять же, не покупатель, а мерчендайзер.

гранд-мастер

11 января 2016 г. 21:28

цитировать

цитата cakypa
а потом незаметно так подсовываете тезис "Почти весь Асприн с ужасной обложкой продался — значит обложка покупателю нравится".

Да ладно вам, это же ДМЧ сказал.
Он и про плохие продажи Уоттса (в новой серии) ранее говорил.
Хорошо Vladimir Puziy внёс ясность. А ДМЧ попутал что-нибудь снова.

–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже.

миротворец

11 января 2016 г. 21:28

цитировать

цитата Karavaev
Заходите в книжный. Смотрите прежде всего на промоместа. Говоря сильно упрощенно — это столы, которые встречают покупателя на входе, это всё, что повернуто к покупателю лицом. Это как раз то, что в тренде.

Захожу. Смотрю. Иногда и не по разу в неделю. Не помню, чтобы что-то из этого покупал. По мне, так туда складывают то, что их обязывают продавать но никто не берёт. Вот и пытаются всеми силами обратить внимание :-)))

Да, и не помню чтобы оказывался свидетелем чтобы с этих столов при мне что-то взяли и в корзину положили )) Так что... совсем не показатель покупаемости данного товара.

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

авторитет

11 января 2016 г. 21:31

цитировать

цитата gamarus
что тренд этот создаёт, опять же, не покупатель, а мерчендайзер.

А почему вы так решили? Иными словами, на чём основано ваше ощущение?
Я опять-таки говорю без какой-то подколки, мне реально интересно, почему вы так считаете.
Сможете сформулировать свои ощущения?
Почему все так на этом замечательном сайте считают, что покупатель ничего не решает?
Я только оговорюсь: под покупателем подразумевается статистически значимая величина, а не кучка почитателей обложек и бумаги. Эти в фантастическом секторе не значат ничего.

гранд-мастер

11 января 2016 г. 21:33

цитировать

цитата cakypa
Интересный такой подлог вы нам предлагаете — сначала представители издательств и человек на букву К в один голос уверяют, что мнение конечного пользователя ничего не стоит, так как все продажи идут от оптовиков, как они решат на закупке — так и будет, а потом незаметно так подсовываете тезис "Почти весь Асприн с ужасной обложкой продался — значит обожка покупателю нравится".
Это очень явное мухлевание. Вот лично я не знаю НИ ОДНОГО человека, который в здравом уме и не под пистолетом купит себе этот ужос. Где эти тысячи зомби-читателей, не видящих что они в руки берут? А может продажи оптовиков озвучите?

Мухлюете здесь вы. Тезис был — обложка Асприна практически не влияет на его продажи, и точно не станет причиной его плохих продаж, а не "читателям нравится обложка". Второй тезис был — издательству не сильно важно нравится обложка читателю, или нет, пока книга продаётся.

Мы знаем что продано две трети тиража. Издательству не сильно интересно сколько продано у оптовиков. Но мы сможем это узнать через пару месяцев, уточнив как продаётся, хотя бы примерно, второй том Асприна. Уверен, что точно также будет — т.е. оптовики возьмут также, как первый, что опять же значит, что и первый у них нормально продаётся.

авторитет

11 января 2016 г. 21:33

цитировать