Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...437 438 439 440 441...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

2 января 2016 г. 16:09

цитировать | [ ]

ensign
При дине большой оси орбиты в 40 АЕ
Афелий будет равен полуось+(полуось*эксцентриситет)= 28 АЕ
Перигелий большая ось минус афелий = 12 АЕ

При гипотетическом наличии пояса Койпера скажем на 25 АЕ . формирование хвоста нитей вполне возможно.

Кстати интересно , что существование пояса Койпера (не облака Оорта) было сформулированно в 1992 году , первые романы про Перн писались в конце 60-х начале 70-х

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

2 января 2016 г. 16:47

цитировать | [ ]

цитата heleknar
пока повествование остается в рамках фэнтези — всё ок

Вот это точно, я бы и не почесался на тему Красной Звезды, будь Перн заявлен как фэнтези.

цитата opty
При гипотетическом наличии пояса Койпера скажем на 25 АЕ . формирование хвоста нитей вполне возможно.

Так я не против. Пусть будет. Но хвост из Нитей волочится за Красной Звездой в 12АЕ от солнца. Сам Перн там определенно не бывает. И хвост не пересекает. 12АЕ это чертовски далеко для предсказуемого падения Нитей.

гранд-мастер

2 января 2016 г. 17:23

цитировать | [ ]

цитата ensign
Но хвост из Нитей волочится за Красной Звездой в 12АЕ от солнца.

А из чего это собственно говоря следует ?
"Сброс" нитей с Красной звезды произошел , в дальнейшем их потоки неспешно идут в плоскости эклиптики системы , со скоростью ниже гиперболической.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

2 января 2016 г. 17:57

цитировать | [ ]

цитата opty
"Сброс" нитей с Красной звезды произошел , в дальнейшем их потоки неспешно идут в плоскости эклиптики системы , со скоростью ниже гиперболической.

То есть Красная Звезда работает транспортом. В поясе Койпера собирает Нити, потом подтаскивает поближе и по каким-то своим причинам от них избавляется. Интересно как? Что она свою гравитацию выключает?
Я так понимаю Вы лучше меня знаете, что в Солнечной системе в 12 АЕ находится Сатурн, и он кольца свои особо не теряет, а спутники вообще имеет удивительные, ухитряясь их удерживать на расстоянии 12 и более миллионов километров. Нагреться на подобных расстояниях Красная Звезда может конечно... Но температура на Титане, который там же, 95К. Конечно в сравнении с Плутоном, жуткая жара, и атмосфера появляется, но вот в то, что она столь энергична, что активно испаряется с планеты захватывая с поверхности еще и Нити поверить не могу.
И опять же как там с предсказанием падения нитей на таких дистанциях. Нас за последние 5 лет трижды по моему обманули с яркими кометами, а тут с дистанции более 1,5 миллиарда километров Нити валятся строго по расписанию.

гранд-мастер

2 января 2016 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата ensign
Я так понимаю Вы лучше меня знаете, что в Солнечной системе в 12 АЕ находится Сатурн

1. Сатурн является газовым гигантом как ни крути , и кстати у любого газового гиганта есть кольца (Юпитер , Уран , Нептун) просто у Сатурна они самые крутые . КЗ газовым гигантом не является — планета размером с землю и ли супер-землю её гравитационные силы значительно слабже чем у газовых гигантов

цитата ensign
Нас за последние 5 лет трижды по моему обманули с яркими кометами, а тут с дистанции более 1,5 миллиарда километров Нити валятся строго по расписанию.

С орбитами движений не обманули — прошли как и планировалось :-)

Я яркость кометы зависит в большей части от состава ядра , с этим сложнее

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

2 января 2016 г. 18:20

цитировать | [ ]

цитата opty
ensign
При дине большой оси орбиты в 40 АЕ
Афелий будет равен полуось+(полуось*эксцентриситет)= 28 АЕ
Перигелий большая ось минус афелий = 12 АЕ

Что-то непонятно.
Большая полуось = 40 местных а.е. Учитывая изображения системы отсюда , где в перигелии КЗ достигает орбиты аналога Юпитера, получаем перигелий = 5 или 4 а.е., откуда эксцентриситет = 0,875 или 0,9, а афелий = 75 или 76 а.е.

P.S. Ссылка на сайт

гранд-мастер

2 января 2016 г. 18:27

цитировать | [ ]

Raidar
Не открывается ссылка .
Ну тем более , если есть схема системы , и все уже посчитано с более менее приличной достоверностью (достаточной для художественного произведения) — о чем тогда вообще разговор ))

Хотя при таком эксцентриситете отношение времени "внутри системы" к времени "вне системы" должно быть намного больше .
Не 50 лет к 200 , а скажем 5 лет к 245

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

2 января 2016 г. 18:28

цитировать | [ ]

цитата ensign
При этом, на расстояниях в миллиарды километров нити ухитряются распределяться чрезвычайно равномерно (падения предсказываются с большой точностью). Попадают в Перн, равномерно бомбардируя каждый район раз в шесть дней четко ограниченными полосами... Вот не сходится.

1. Падения неравномерны, могут накладываться, отклоняться.
2. Полосы могут возникать из-за наличия у Перна двух лун. Плюс осадки и низкая температура могут учичтожать Нити, потерявшие свою твёрдую оболочку.

миротворец

2 января 2016 г. 19:00

цитировать | [ ]

цитата opty
Хотя при таком эксцентриситете отношение времени "внутри системы" к времени "вне системы" должно быть намного больше .
Не 50 лет к 200 , а скажем 5 лет к 245

О чем я и пытаюсь сказать.

цитата Raidar
1. Падения неравномерны, могут накладываться, отклоняться.

Они неравномерные падения предсказывают с точностью по времени до часа и по местности чуть ли не в метры. Бывают конечно аномалии, и когда первая такая произошла, жутко удивлялись. Мы погоду хуже предсказываем, определенно.

миротворец

2 января 2016 г. 19:44

цитировать | [ ]

цитата ensign
Они неравномерные падения предсказывают с точностью по времени до часа и по местности чуть ли не в метры

Это и для меня было удивительно, когда читал. Но списал на развитие компьютерной техники.

цитата ensign
Мы погоду хуже предсказываем, определенно

Мы и к другим звёздам не летаем, увы.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

2 января 2016 г. 21:34

цитировать | [ ]

Gourmand Ну что Вы! Какие компьютеры, они книгопечатание утеряли и радиосвязь. Были найдены плохо сохранившиеся записи, обработаны используя стол покрытый песком, и этими предсказаниями пользовались. Потом произошел скандал, когда вдруг расписание изменилось, и уже в "Белом Драконе" местный титан математической мысли привёл всё в порядок.

гранд-мастер

2 января 2016 г. 22:23

цитировать | [ ]

ensign

Ну мозгов то в общем то не утеряли ...
С компьютерами у Гиппарха было не очень , создал свой :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

2 января 2016 г. 22:48

цитировать | [ ]

opty

Вот же, пойду "Лезвие бритвы" читать. В упор не помню упоминания там Антикитерского механизма.
Но на меня огромное впечатление Леверье произвел своим вычислением Нептуна. Вот же голова была у человека. :-)

миротворец

2 января 2016 г. 22:51

цитировать | [ ]

цитата ensign
они книгопечатание утеряли и радиосвязь

хм... если меня не подводит память, то там какой-то камень был, через щель в котором надо было смотреть, чтобы точно определить время начала цикла. И всё это оборудование было настроено в то время, когда ещё были компьютеры.
Может, они и растеряли знания, но эти знания изначально были, и замена их ритуалами, без понимания сути, не меняла их точности.
То есть кому какое дело, какие молитвы шепчет колдунья, лишь бы кипятила корешки ровно 5 минут 12 секунд. А вот знание про 5 минут 12 секунд — это было получено при первом знакомстве с нитями, то есть в технологическую пору.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

3 января 2016 г. 01:56

цитировать | [ ]

цитата ensign
Вот же, пойду "Лезвие бритвы" читать. В упор не помню упоминания там Антикитерского механизма.

"Лезвие бритвы" — 1963 год издания
Первое серьезное исследование Антикитерского механизма проведено вначале 70-х , а более менее разобрались с ним в конце 90-х (хотя продолжают разбираться и до сих пор)
Примерно в 90-х и появилась научно обоснованная теория на основании уточненной датировки что механизм создан Гиппархом , возможно при помощи одного из учеников Архимеда

Ефремов скорее всего просто ничего не знал о существовании Антикитерского механизма , да в то время и ученые не знали толком что такое из себя представляют эти несколько сильно окисленных кусков бронзы

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

3 января 2016 г. 08:33

цитировать | [ ]

Gourmand Да, Вы правы, ритуалы, и еще они нашли информацию о порядке падения Нитей из прошлого, но когда расписание сменилось смогли связать с ним конфигурацию планет и создать новые расчеты (вот уж точно, аналог Антикитерского механизма запросто сюда вписывается).
opty Википедия пишет, что упоминал Ефремов об этой штуке, и не раз. Я тоже удивлен, вот повод перечитать.
И все равно, не вписывается Красная Звезда в небесную механику. :-)

миротворец

3 января 2016 г. 09:52

цитировать | [ ]

В общем пожалуй тему Красной Звезды стоит закрыть. И объявить сиквелы, а особенно приквелы — злом.
Информация на сайте, которым поделился с нами Raidar вызывает уважение к настоящим фанатам своего дела, но нарисованная там траектория Красной Звезды с высоким эксцентриситетом точно не объясняет её поведение в небе Перна.
opty предположил эксцентриситет в районе 0,5 (неважно 0,3-0,7, это можно просчитать), но это превращает Красную Звезду в гиганта размером не меньше Сатурна, и хотя и позволяет транспортировать Нити из облака Оорта, но никак не объясняет появление их в районе Перна в указанных количествах и периодичности.

Можно пофантазировать?
Уберем из облака Оорта неизвестно как образовавшиеся там узкоспециализированные Нити. (Тоже забавная штука, "тормозные контейнеры" заточены строго на вхождение в атмосферу Перна, обеспечивают торможение с космических скоростей, отрабатывают своё на строго заданной высоте. Сами нити при этом крайне уязвимы, боятся небольшого охлаждения, небольшого нагрева и сырости.) И поставим на Красной Звезде технику злых пришельцев, автоматы, которые нашли ближайшую планету с кислородной атмосферой, и пытаются заселить ее. Техника имеет свои ограничения, работает только на определенных удалениях от солнца (может ей тоже тепло нужно). Каждый оборот Красной Звезды она очередями стреляет по Перну контейнерами со Спорами, при чем из нескольких мест, по очереди.
Даже злые инопланетяне объясняют далеко не всё, но с природными феноменами дела обстоят еще хуже.
Спасибо за внимание. :-)

миротворец

3 января 2016 г. 11:26

цитировать | [ ]

Глава 5 "Лезвия Бритвы" однако ж.

цитата
В 1908 году на дне Эгейского моря, близ острова Тера, который сейчас ученые считают центром Атлантиды, водолазы нашли остатки древнегреческого корабля первого века до нашей эры — точно не установлено. С корабля, в числе прочих предметов, подняли странный бронзовый механизм: сложное переплетение зубчатых колес, несколько похожее на механизм гиревых часов. В течение полувека ученым не удавалось разгадать тайну этого механизма. Только теперь выяснено, что это своеобразная счетная машина, созданная для вычисления планетных движений, очень важных в астрологии тех времен.
Но дело не в машине, а в том, что мы не смогли понять ее назначения до тех пор, пока сами не создали подобных же инструментов, конечно, гораздо более совершенных

гранд-мастер

3 января 2016 г. 11:34

цитировать | [ ]

ensign
Ну тады ой . Правда датировка и предположительное авторство таки позже ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц