Футбол Российское первенство


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 28 мая 2008 г. 18:04  

сообщение модератора

Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора

upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 15:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

Постоянное напоминание игрокам своей команды, о том, что его не устраивает лимит, подразумевает то его не устраивают игроки.

Да, как-то это не очень влияет на моральное состояние тех же Рязанцева и Юсупова. Вас, ребята, купили от безысходности. Вы вроде бы и в команде, но, на самом деле, никому здесь не нужны.
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 16:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата elninjo_3

как-то это не очень влияет на моральное состояние тех же Рязанцева и Юсупова.

Что касается слов Боаша, то мы в данном случае имеем дело с вольной трактовкой, приписывающей ему то, чего он не говорил. На мой взгляд, ничего такого его слова не подразумевают. А что касается морального состояния Рязанцева и Юсупова, то, думаю, что они наоборот очень довольны. Конкуренция есть, но на тонкой ниточке висит. Выходи, доказывай, что еще нужно? Но почему-то раз от раза и матч от матча ничего не показать, ни доказать не могут. Особенно это Юсупова касается, который во внутреннем первенстве превратился в твердого игрока основного состава.
Боаша нужно увольнять, но не потому, что он плохой тренер. И не потому, что много говорит, а по причине того, что ему жутко некомфортно стало в нашем чемпионате. А мы все прекрасно знаем, что когда на работе обстановка неуютная, когда кажется, что все и всё против тебя, когда каждый второй облаивает, то и работа, как правило, валится из рук.
–––
Ars Longa, Vita Brevis


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 16:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата vladrock

В Лиге Чемпионов и других стимулов более, чем достаточно. Прежде всего финансовых.

Согласен. Просто сейчас как раз такая ситуация, когда, на мой взгляд, лучше не менять "коня на переправе". Да, и в неудачах в чемпионате не стоит винить только тренера.

цитата vladrock

Кроме того, ни один новый тренер (любого масштаба) не застрахован от изменения внутренних правил за пару дней до начала, а то и во время проведения чемпионата.

Возможно, руководство клуба уже подыскивает замену. Но в Россию-то не очень охотно идут работать тренеры мирового уровня.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 16:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Nonconformist

Но в Россию-то не очень охотно идут работать тренеры мирового уровня.

Учитывая наши "семь пятниц на неделе" и "замечательные", но, во-многом, справедливые отзывы, поработавших у нас специалистов, сейчас вдвойне сложно кого-то серьезного пригласить. Наверное, только за огромные деньги.
–––
Ars Longa, Vita Brevis


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 17:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата vladrock

У нас весь спорт "имени Мутко".
Лимит у нас вообще-то имени Миллера, так что с тем же успехом можно говорить о травле Мутко:-)))
А Вы не задумывались над таким вопросом: почему чистокровный португалец Виллаш-Боаш даёт все интервью на английском? Переводчик с португальского есть, не знаю насчёт Данни, но Халк и Нету точно по-русски ни бум-бум. За пару лет пребывания в Англии забыл родной язык? Это тоже вряд ли. Какие будут версии?
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 17:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата duzpazir

Какие будут версии?

Чтобы все, кто знает английский мог понять, что у АВБ в чемпионате России не получилось в этом году только потому что был злостный лимит и все вообще против него.
Вы, видимо, к этому клонили? ;-)


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 17:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата duzpazir

Лимит у нас вообще-то имени Миллера

Ну уж нет. Об ужесточении лимита первым заговорил Мутко. И действовать в этом направлении первым начал он. Это достаточно легко проследить в интернете. А причины, заставившие Миллера произнести те слова, что он произнес, мне кажется, на поверхности. Лимит ему абсолютно невыгоден, значит в какой-то степени вынудили сказать. Ляпнул он это, кстати, тогда, когда пресловутый закон уже лежал на столе, ожидая подписания и, думаю, что привлечение Миллера — это всего лишь часть той компании, которую затеял наш министр спорта.

цитата duzpazir

Какие будут версии?

Да я, честно говоря, конспирологию недолюбливаю.

Интересная новость: "WADA заявило, что Мутко связан с манипуляциями с допинг-пробами и рекомендовала IAAF отстранить РФ от соревнований под ее эгидой". Новость не футбольная, конечно, но в общую канву нынешнего состояния нашего спорта (и футбола, в частности) вписывается отлично. В защиту этого деятеля и слова не скажу.
–––
Ars Longa, Vita Brevis


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 18:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата vladrock

Что касается слов Боаша, то мы в данном случае имеем дело с вольной трактовкой, приписывающей ему то, чего он не говорил. На мой взгляд, ничего такого его слова не подразумевают.


Вы не правы. Увольнять АВБ нужно по одной причине: он морально разлагает коллектив, постоянно (к месту и без) подчеркивая, что он не может работать с находящимися в его команде футболистами. Это дестабилизирует обстановку. Элементарнейшая психология — если руководитель постоянно талдычит, что он не может работать с такими игроками (причина не важна — травмы, лимит, болезнь бабушки, жена не дала ночью, любовнице нужен новый ламборджини и т.д.) значит такой руководитель должен быть уволен. Это непреложный факт. Если оного не увольняют, то Гарай начинает ошибаться в центре, у Халка начинается растерянность, Шатов теряет кураж, а Ломберст концентрацию. Все это следствии брякнутых в открытый эфир фраз главного тренера. Он должен поддерживать своих игроков и команду, а не заниматься словоблудием.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 18:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

руководитель постоянно талдычит, что он не может работать с такими игроками

цитата Bizon

постоянно (к месту и без) подчеркивая, что он не может работать с находящимися в его команде футболистами.

Приведите, пожалуйста, прямую цитату из Боаша, подтверждающую Ваши слова. Если таковой не найдется, то мы закольцуемся и вернемся к тому, что всё это не более, чем Ваша авторская интерпретация слов тренера. И, соответственно, все последующие выводы не более, чем притянуты за уши.
И это при том, что я тоже считаю, что время Боаша в Зените, к сожалению, прошло. Но по другой причине — человек, у которого пропала мотивация, работает плохо.
–––
Ars Longa, Vita Brevis


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 19:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата duzpazir

А Вы не задумывались над таким вопросом: почему чистокровный португалец Виллаш-Боаш даёт все интервью на английском?


Это потому, что Виллаш-Боаш по сути НЕ португалец, а англичанин — его воспитывала английская бабушка Маргарет Кендалл...

Что же касаемо Зенита в ЧР, то НЕудивительно — у команды сейчас нет ресурса на два турнира и потому приходится выбирать что-то одно...

К слову, взвинченность Виллаш-Боаша в части лимита в ЧР это, вообще говоря, повод, тогда как причина — фактически-то вольно-невольно, но его кинули, когда под его гарантии несколько приличного европейского уровня игроков летом собрались было в Зенит...

Менять же Виллаш-Боаша реально НЕ на кого — приличный европейский тренер к нам сейчас в принципе не поедет, а Семак-Радимов слишком хорошо видят примеры Кобелева-Аленичева...

Одна надежда, Бердыев... :-)

цитата vladrock

И это при том, что я тоже считаю, что время Боаша в Зените, к сожалению, прошло. Но по другой причине — человек, у которого пропала мотивация, работает плохо.


Трудно НЕ согласиться, ибо в ЛЧ, где у него мотивация есть, он работает отлично...
–––
Helen M., VoS


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 19:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата vladrock

Приведите, пожалуйста, прямую цитату из Боаша, подтверждающую Ваши слова.


любая фраза " лимит мешает мне работать, я не могу поставить нужных мне игроков в состав". Что она еще может означать? %-\ АБВ прямым текстом говорит, игрокам что они его не устраивают. Или вы на полном серьезе думаете, что они не смотрят телевизор и не читают газеты? Нервозность зенитовцев связана именно с этим. И это главная причина по которой он должен быть уволен.
Или прямая связь: интервью АБВ — провал Зенита не считается? связь самая прямая — сравните даты интервью и игру Зенита.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2015 г. 19:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

любая фраза " лимит мешает мне работать, я не могу поставить нужных мне игроков в состав". Что она еще может означать? АБВ прямым текстом говорит, игрокам что они его не устраивают.

Вот я и говорю, авторская интерпретация.) Означает эта фраза лишь одно — лимит мешает Боашу при формировании состава на матч. Он, действительно, мешает. Все игроки Зенита прекрасно это понимают и без дополнительных разъяснений со стороны тренера, не дураки. И, кстати, не раз озвучивали собственные мысли о лимите, сходные с мнением Боаша.
Я понимаю, что Вы хотите вложить в уста Боаша примерно следующее — "Я хочу поставить в основу Витцеля, но мне приходится выпускать плохого игрока Юсупова". Но это не так. Тренер такого не говорил, и никогда не скажет. А всё остальное — домыслы.
–––
Ars Longa, Vita Brevis


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 07:12  
цитировать   |    [  ] 
меня больше интервью Созина и Симоняна расстраивают
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 08:49  
цитировать   |    [  ] 
Bizon
Скажите честно, вы поставили деньги на отставку АВБ? :-)))
–––
Читаю: Эдмонд Гамильтон «Звёздные короли» (сборник).
Слушаю: Агата Кристи «Случай в Поллензе» (сборник).


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 10:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата vladrock

лимит мешает Боашу при формировании состава на матч
т.е. тренер утверждает, что у него не достаточно хороший состав. Он бы других поставил. А не может, лимит мешает. Так что прав Bizon Ибо говоря завуалированно, не в примую, он явно имеет ввиду

цитата vladrock

"Я хочу поставить в основу Витцеля, но мне приходится выпускать плохого игрока Юсупова".
(если убрать слово плохого). Но, условный Юсупов-то понимает, что это слово подспудно присутствует.
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"


авторитет

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 11:30  
цитировать   |    [  ] 
Можно подумать у редко попадающих в стартовый состав игроков ЦСКА или других клубов ситуация отличается от зенитовских россиян. Многие тренеры так или иначе говорят об усилении состава. А то, что слова Виллаш-Боаша бьют по психологии резервистов это смешно. Играют значит они по 100 минут в месяц все окей, жизнь удалась, а тут интервью главного почитали-посмотрели и облом, "тренер то на меня не рассчитывает, как же так":-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 11:44  
цитировать   |    [  ] 
Да, shack4839 , да. Сыграет человек матч, и тут же узнает, что поставили его от безысходности. Ибо есть и получше, а ставлю этого сиволапого. Вам бы такое понравилось? Или всё же не влияет это на людей?
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"


авторитет

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 12:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата Дон Румата

Сыграет человек матч, и тут же узнает, что поставили его от безысходности. Ибо есть и получше, а ставлю этого сиволапого.

Я думаю у футболистов есть голова на плечах, они и без интервью всё понимают. А то что "есть получше" это реалии жизни, конкуренция всегда была., даже в Союзе.

Бердыев, кстати, частенько высказывал мысли о нехватке игроков, в то время как в команде обычно было человек 25 основного состава. И ничего, никто не возмущался.

Bizonа всегда интересно почитать — чувствуешь себя Джоном Сноу:-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 14:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Дон Румата

т.е. тренер утверждает, что у него не достаточно хороший состав. Он бы других поставил. А не может, лимит мешает.

Да ничего подобного.) Зачем, при отсутствии каких-либо аргументов, кроме голословных обвинений, заниматься манипуляциями и приписывать Боашу то, чего он не говорил и не делал? Если бы он такое сказал, то Вы бы кавычки поставили. А коли их нет (кавычек), то, стало быть, и слов таких не было. А извращенная логика, искусственно подгоняющая одно под другое, никогда убедительным аргументом не была и не будет.
Да, лимит мешает Боашу при формировании состава. Но мешает он прежде всего варьировать и ротировать состав так, как хочется тренеру, но не более того.

цитата Дон Румата

Но,  условный Юсупов-то понимает, что это слово подспудно присутствует.

Вы — условный Юсупов? Тогда так и скажите. А, если у Вас другая фамилия, то, опять же, не придумывайте, а цитируйте.

цитата Дон Румата

Сыграет человек матч, и тут же узнает, что поставили его от безысходности. Ибо есть и получше, а ставлю этого сиволапого.

Тут уже без комментариев. Устал. Да и смех разбирает.)) Вы точно не Юсупов собственной персоной?

И, кстати, для статистики — у Юсупова в этом сезоне 770 минут игры за Зенит. В три раза больше, чем у Рязанцева, больше, чем у Ломбертса и почти столько же, сколько у Данни, Кришито и Нету. А у Дзюбы больше игрового времени, чем у Халка.
При наличии живого и здорового Витцеля, конечно, Витцель будет играть больше, но не потому, что Юсупов "сиволапый", а по причине того, что Витцель на данный момент сильнее и на порядок лучше. С этим вряд ли кто-то спорить будет. И безысходность тут ни при чем.
–––
Ars Longa, Vita Brevis


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2015 г. 16:49  
цитировать   |    [  ] 
vladrock У меня сложилось впечатление, что Вы нарочито не хотите понимать о чем я толкую8:-0
:beer:
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

 
  Новое сообщение по теме «Футбол. Российское первенство»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх