Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...64 65 66 67 68...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 15:01

цитировать

цитата Gourmand
Потенциально с возможной жизнью — там, где могла бы жизнь зародиться самостоятельно

Во всех соответствующих исследованиях речь идет о потенциально и теоретически пригодных для возникновения жизни планетах (по критерию наличия на поверхности тяжелых элементов- т.е. твердости поверхности и критерию температуры при которой возможно существование жидкой воды). Про пригодность для человека речь вообще не идет даже отдаленно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

9 ноября 2015 г. 15:03

цитировать

цитата sanbar
потенциально пригодных для возникновения жизни планетах

тогда это жизневозможные планеты, а не жизнепригодные. А какая форма жизни может возникнуть в тех или иных условиях — никому не известно. Может, и кремнийорганическая.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 15:07

цитировать

цитата Gourmand
жизневозможные планеты, а не жизнепригодные.

Это очень важное и крайне значимое наблюдение.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

9 ноября 2015 г. 15:20

цитировать

sanbar смех смехом, но я воспринимаю сообщения об обнаружении землеподобных планет именно в "колонизационном" ключе. Потому что инопланетяне могут и на Юпитере оказаться. Водорододышащие, метанообразные или вообще хрен-знает-какие.
А искать "братьев по разуму", исходя из размера планеты и наличия спутников, это очень узкая позиция, антропоцентризм какой-то. С таким же успехом можно и о яблонях на экзопланетах помечтать. Чего им там не вырасти самим по себе — жизнепригодная жеж планетка.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

9 ноября 2015 г. 15:28

цитировать

Да, и ещё. Вот есть сообщения о "суперЗемлях". Это, как я понимаю, планеты, которые больше Земли, но на которых в принципе человек может существовать более-менее нормально. Тоже в "колонизационном" смысле я эти сообщения понимаю. А как иначе?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

9 ноября 2015 г. 15:41

цитировать

цитата Gourmand
А искать "братьев по разуму", исходя из размера планеты и наличия спутников, это очень узкая позиция, антропоцентризм какой-то.

Ну почему чем ближе условия тем брат больше похож именно на брата :-)

цитата Gourmand
Потому что инопланетяне могут и на Юпитере оказаться. Водорододышащие, метанообразные или вообще хрен-знает-какие.

Более менее внятная модель жизни есть тока про планеты с жидким метаном вместо воды (типа Титана) ,все остальное пока такие же сказочки как червоточины , телепортации т. п.

миродержец

9 ноября 2015 г. 15:46

цитировать

цитата Gourmand
Это, как я понимаю, планеты, которые больше Земли, но на которых в принципе человек может существовать более-менее нормально. Тоже в "колонизационном" смысле я эти сообщения понимаю. А как иначе?

Суперземля может находиться и за пределами "зоны Златовласки", т.е. на её поверхности может быть слишком жарко или слишком холодно для существования жидкой воды. Это просто название типа планеты.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 15:52

цитировать

цитата Gourmand
Водорододышащие, метанообразные или вообще хрен-знает-какие.

Рассуждения на этот счет имеют смысл лишь в рамках общефилософского трепа. Естественнонаучный подход , как уже многократно говорилось выше, должен работать с фактами. Когда мы обнаружим кремнийорганического голема, кушающего песок на Марсе или этанового снеговика, прячущегося от метановых дождей в норке из замороженного спирта на Титане- наука будет работать с более широким понятием "жизнь" , чем сейчас. На сегодняшний день иных типов жизни, чем жизнь на водно-углеродной основе не обнаружено и даже теоретически не описано. Высоковероятно, что их вообще не существует. Поэтому научные проекты (что в целом тоже довольно сильно сказано) по поиску планет, где теоретически может существовать жизнь, сосредоточены на обнаружении землеподобных планет в других системах.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

9 ноября 2015 г. 16:20

цитировать

цитата sanbar
должен работать с фактами. Когда мы обнаружим

Извините, но поддерживая коллегу glazier , я тогда скажу, что пока что никто не обнаружил НИКАКОЙ жизни.

цитата sanbar
На сегодняшний день иных типов жизни, чем жизнь на водно-углеродной основе не обнаружено

А где обнаружена жизнь на водно-углеродной основе?

цитата sanbar
Высоковероятно, что их вообще не существует

Как и водно-углеродной за пределами Земли.

цитата sanbar
теоретически может существовать жизнь

То есть там, где теоретически мог бы жить человек и земные формы жизни (поверхностные, а не у подводных вулканов или в магме или во льдах — те, что окружают человека). То есть "пригодные для колонизации".

Напоминаю, что дискуссия возникла из вопроса, нужна ли Луна для...

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

9 ноября 2015 г. 16:23

цитировать

Elric я, конечно, совсем в этом не разбираюсь, но вроде у подводных вулканов какая-то сероводородная жизнь существует, причём именно у нас, на Земле.
В прошлом нашей планеты — я не знаю, какие формы жизни были, но как-то они без кислорода обходились, хот и вырабатывали его в атмосферу.
Ещё раз — совсем ничего в этом не смыслю, так что могу всё путать.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 16:26

цитировать

цитата Gourmand
на водно-углеродной основе?

В зеркале, например :-)

цитата Gourmand
Как и водно-углеродной за пределами Земли.

Такое тоже возможно- но все же менее вероятно. Такой тип жизни известен и описан. Условия, необходимые для его возникновения понятны. Локусы, где такого рода условия поддерживаются, и ищут в рамках соответствующих программ.

цитата Gourmand
но как-то они без кислорода обходились, хот и вырабатывали его в атмосферу.

А причем тут вообще кислород? Речь идет о воде и о наличии разнообразия тяжелых элементов. Остронеобходим углерод. Молекулярный кислород , напротив, скорее вреден, но молекулярный кислород абиотической природы в масштабах целой планеты это в общем то нонсенс.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

9 ноября 2015 г. 16:30

цитировать

цитата sanbar
Такое тоже возможно- но все же менее вероятно.

На основе каких данных вы выстраиваете вероятности?
Я не блондин, но так и хочется воскликнуть: " вероятность 50 на 50, либо встретим, либо нет".
Нет НИКАКИХ данных о внеземной жизни, вообще никаких. (Или есть? Кометы?)
От чего отталкиваться, от зеркала? Ну я так и написал, что это чистой воды антропоцентризм. Ничем не обоснованный.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 16:32

цитировать

цитата Gourmand
На основе каких данных вы выстраиваете вероятности?

На основе того, что один тип жизни известен и описан, а другой нет. Условия и механизмы возникновения одного типа жизни понятны и достаточно неплохо изучены, а в отношении иных типов жизни не известно буквально ничего.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

9 ноября 2015 г. 16:34

цитировать

Gourmand Анаэробных организмов на Земле полно, но все они основаны на тех же основных элементах (C, H, N, O), имеют белковую структуру и нуждаются в воде в качестве растворителя.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

9 ноября 2015 г. 16:38

цитировать

цитата Славич
и нуждаются в воде в качестве растворителя.

Вот, это уже что-то. Что-то, от чего можно отталкиваться. С чем можно сравнивать. И как на их существование влияет наличие Луны?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 16:38

цитировать

цитата sanbar
и достаточно неплохо изучены

Тем не менее, действительно непонятно насколько высока вероятность возникновения жизни в этих самых — подходящих условиях. Научный консенсус склоняется к мнению, что она близка к 100%. Но это, разумеется, лишь гипотеза, которая может оказаться несостоятельной. Таким образом, действительно, жизнь на Земле может оказаться еще более уникальным явлением, чем считается сейчас.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 16:42

цитировать

цитата Gourmand
И как на их существование влияет наличие Луны?

Возможно, никак. А возможно, что без Луны испарилась бы вся атмосфера и все океаны- за счет воздействия солнечного ветра на незащищенную магнитным полем Землю. Но уверенности тут нет.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

9 ноября 2015 г. 16:53

цитировать

цитата Gourmand
И как на их существование влияет наличие Луны?

Проиллюстрирую на примере обитателей гидротермальных источников, которые на первый взгляд не зависят ни от солнечного света, ни от фотосинтеза ни от приливов, вызываемых Луной. Как справедливо замечали выше, крупный спутник разогревает недра планеты. Потоки расплавленного вещества из ядра планеты поднимаются вверх, разогревая расположенные выше слои породы, что поддерживает вулканическую и, шире, геологическую активность. Не будь геологической активности, не было бы и горячих подводных источников, несущих необходимые для жизни анаэробов вещества.
PS. Лично я придерживаюсь гипотезы уникальной Земли, пока наукой окончательно не доказано обратное.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

9 ноября 2015 г. 16:56

цитировать

цитата sanbar
Но уверенности тут нет.

Вот и я о том же. Нужна хотя бы ещё одна точка — Марс, Венера, Титан — что угодно, чтобы строить догадки. А экстраполяция из одной точки — это бесконечное множество кривых. 8-)