Тема «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»

Майкл Муркок. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...85 86 87 88 89...255 256 257 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

16 марта 2008 г. 21:14

цитировать

Тема посвящена творчеству Майкла Муркока.
Издательство "Фантастика Книжный Клуб" продолжает выпуск собрания сочинений Майкла Муркока. Все тома переведены (или переводы проверены) по редакциям Майкла Муркока 2013-14 годов, вышедшим в издательстве "Gollancz" в рамках серии "The Michael Moorcock Collection".
Очередные тома:
"Семья фон Бек"
"Элрик: Лунные дороги"
"Иерусалим правит"
"Второй Эфир"

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

миродержец

7 ноября 2015 г. 09:39

цитировать

цитата Sprinsky
Обозначивщего себя противника обязательно следует изучить во всех подробностях.

Вот, изучайте, может так удобней будет.

–––
epic fantlab moments

гранд-мастер

7 ноября 2015 г. 11:51

цитировать

Александр Кенсин
Будут ли все заранее сказать нельзя, но я надеюсь, что да, как минимум сведение имен, терминов и общих фрагментов в разных романах будет моим.

миротворец

7 ноября 2015 г. 12:30

цитировать

цитата Sprinsky

И уже не помогут все привычные отсылки к некоей рукописи, где автор натужно делает вид, что он является всего лишь редактором рукописи придуманного им агрессивного героя, рубящего "собственную" правду, на поверку являющуюся чистой ненавистью ко всему русскому.

Ну да, ну да, рассказчик же не может быть отрицательным персонажем и выражать мысли, прямо противоположные взглядам автора.

гранд-мастер

7 ноября 2015 г. 12:42

цитировать

цитата ArK

Сосо и Сталин — два разных человека?

А почему они должны быть одним? Сосо был такой революционер. А Сталин был Кобой ))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

7 ноября 2015 г. 12:44

цитировать

цитата Sprinsky
чистой ненавистью ко всему русскому.

Русское с советским и большевистским-то не путайте...

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

магистр

7 ноября 2015 г. 12:49

цитировать

Пятницкий — антигерой, ребята. Это нормально. Дуальная логика типа "если Муркок высмеивает русских националистов, значит, он русофоб" — очень дурная.

магистр

7 ноября 2015 г. 12:56

цитировать

цитата Sprinsky
Бородатая англичанка гадит. Неважно, что давно.

О, наконец, пошел процесс, который я давно жду. Жду даже больше выхода самой книги. :-)))

И в особенно в свете текущих настроений.
Я даже, предполагал, что вспомнят этот штампик. Он таки напрашивается.
Во-первых, в зарубежных трактовках голода в СССР (т.н. «голодомора») действительно преобладает «украино-канадская» версия событий. Особенно в публицистике. Поэтому было бы странно, если бы Муркок, который очень любит действовать в русле массовой культуры и иногда даже обыгрывать её штампы, писал как-то иначе.
Во-вторых, Муркок пошёл туда и таким образом, куда и как никогда бы не пошел отечественный автор (или пока ещё не пошёл). В сочетании с его умением писать (я имею ввиду умение писать в некотором определённом ключе) получается нечто крышесносящее. В особенности для знакомых с различными трактовками исторических событий.
В-третьих, есть и определение «антигерой» и отношение Муркока в тексте:

цитата
Полагаю, мне следует честно признать: в последние годы жизни Пьят страдал психическим заболеванием и иногда лечился в специальных заведениях.

которое также привносит некоторые оттенки.

P.S. Погуглите, кстати, кто не знает, фамилию Родзаевский. Тоже пригодится для контекста.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

магистр

7 ноября 2015 г. 13:05

цитировать

Sprinsky ой, какая прелесть! :-)))

Наконец-то здесь нарисовался настоящий рашн неопэтриот вульгарис, соловьевско-киселевского разлива. А я все гадал когда же эта пена сюда доберется.
Лучшей рекомендации для нормального умного читателя и не придумать — значит, точно маст-рид! :-)))

авторитет

7 ноября 2015 г. 13:14

цитировать

цитата arcanum
Sprinsky ой, какая прелесть! Наконец-то здесь нарисовался настоящий рашн неопэтриот вульгарис, соловьевско-киселевского разлива. А я все гадал когда же эта пена сюда доберется.
Лучшей рекомендации для нормального умного читателя и не придумать — значит, точно маст-рид!

Да ладно бы еще Муркок на самом деле был русофобом (и в чём там его еще наобвинял гражданин) :-)))

магистр

7 ноября 2015 г. 13:19

цитировать

Короче, мы вступаем на ту территорию, где не очень понятно, где именно (и сколько) есть сам Муркок, а где западная культурная штамповка или даже клюква, а где приписанное «антигерою» больное восприятие действительности. В этот-то и есть самый цимес в общем-то не слишком удачного цикла. Не считая описательной и «воспринимательной» части.

А вообще считаю, что изд. «ККФ» немножечко промахнулось с промоушеном. Надо было дать место на вступительную статью кому-нибудь фантасту-патриоту. Из тех, кто тащится одновременно как от императорской России, так от и «Белого дела», и далее вплоть до величия СССР. Так, чтобы по всем больным мозолям разом. Благо таких фантастов, как мы теперь хорошо знаем, пруд-пруди. Какой бы был разогрев перед прочтением текста! Какое бы эхо пошло по блогам!

Ну и, пользуясь случаем, про обложку. Было бы интересно увидеть обложку, которая бы обыгрывала цветное (муркоковская фантазия, культурные штампы) и чёрно-белое (документалистика) в той же степени, как и сочетание названий книг.
Вот где бы была совсем не лишней коллажная стилистика.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

7 ноября 2015 г. 13:23

цитировать

Все же стоит признать что западный авторы фантастики если вставляют "русские" реалии в свои НФ или фэнтези — пишут в основном клюкву. Ли Хоган с уничтожающей все на своем пути избушке на курьих ножках (это не шутка :-[

Титаны из вархаммера от зависти плачут), Джаспер Кент с вампирами и Наполеоном под Бородино, прекрасная Vera Yelnikov is a secret agent for the KGB в комиксах Glenat — она мочит врагов СЕРПОМ И МОЛОТОМ :cool!:

Капитаны звездных кораблей с ФИО типа Пушкин Анастасия Гоголевич уже давно никого не удивляют :-)))

Относитесь к этому спокойно — ну вот такие у них представления о диком Востоке.
Муркок на этом фоне далеко не самый клюквенный. Его понимание истории России базируется на той информации, которую он получает из своего окружения со всеми вытекающими. И у него не замечена совсем уж адская клюква — все в пределах нормы (для западного автора).

–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T

магистр

7 ноября 2015 г. 13:28

цитировать

Gonza ну, есть кстати и исключения. У той же Кэтрин Валенте часто упоминаются русские фольклорные моменты, литературные отсылки, символизм... У Кирнан тот же были rusalka и domovoy... просто все еще от уровня автора зависит. Трешеовые авторы, вроде нашей армаловско-вечевско-яузовской когорты — они и пишут соответствующе.
А Муркок и вышеупомянутые — не из этой тусовки.

авторитет

7 ноября 2015 г. 13:32

цитировать

Так я и говорю — что могло быть хуже.
Но то, что знание теми же англичанами реалий и истории России "специфичное" — факт. Также как у нас при упоминании истории США в первую очередь всплывает Оцеола и зверства белых колонизаторов, а в Японии сплошная якудза, самураи и Годзилла. :-)))

Все живут в своем информационном поле. От этого никуда не деться.

ЗЫ Черри тоже неплохой автор. "Русалка" и "Чернобог" — тогда это как? Валенте редкое исключение, если еще политические триллеры почитать — вот там то вообще будет настоящая жесть :-)))

Про кино — вообще лучше не вспоминать — а ведь его не инопланетяне снимают ;-)

философ

7 ноября 2015 г. 13:33

цитировать

Можно подумать мало литературы в стиле "США-вселенское зло". Головой думать надо, а не идеологией

магистр

7 ноября 2015 г. 13:48

цитировать

Gonza ну да, Черри конечно с "русалкой"... хм :-)))

У Валенте есть, например, роман "Бессмертный" (догадайтесь о ком? :-)))

) — так там еще и действие в сталинские годы перенесено, с мифологическими аллюзиями. И по отзывам русских. кто читал — никакой клюквы, нормальная абсолютно вещь.
А в политических триллерах... Том Клэнси какой-нить... там сам бог велел, ибо уровень задан изначально соответствующий. Как в каких-нить наших сериях типа "Украина в огне!", "Русский удар!" и прочее

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

патриотичное говно.

авторитет

7 ноября 2015 г. 13:59

цитировать

Просто мы можем оценить уровень клюквенности западных авторов, фильмов и т.д. так как продукция того же Голливуда к нам поступает в полном объеме. Западные же потребители лишены подобного "счастья". Как вы думаете какая реакция была бы в Японии, если бы там вовсю крутили наши фильмы где по сюжету действовали ниндзя + самураи в НАШЕМ представлении о них :-)))

Или в США "Джек Восьмеркин — американец".
Т.е. мы можем сравнивать и видеть их представления, мифы, заблуждения о нас. Они — нет. Так как основной медиа продукт производит запад — само собой что о себе они все знают и косяков типа " в Вайоминге индейцы разводят яков и снимают скальпы с белых" там не увидишь. ;-)

Все мы знаем и понимаем СВОИ реалии. А знание реалий других стран и народов зависит от общего уровня образования и уровня преподавания в соответствующих институтах.
Обычный же человек, не занимающийся вопросом СПЕЦИАЛЬНО будет выдавать стандартное клише: медведь, водка. балалайка. Ну так же все говорят :-)))

Наш среднестатистический человек не хуже и не лучше. Япония: ниндзя, самураи, Годзилла. Бразилия: футбол, кофе, Пеле.
А насчет патриотизма — зря вы так. В успешных странах одним из столпов успешности является патриотизм. Без него оказывается тоже никак. Не путать с ура-патриотизмом — "наши ракеты — самые толстые ракеты", "Шекспир — лох" и т.д. :-[

ЗЫ У Belarus by Lee Hogan на гудридсе 4.05 рейтинг. Вот и думай теперь — может Баба Яга это потерянный Примарх а избушка на курьих ножках это Титан класса Warlord? А от нас эту страшную правду скрывали >:-|

философ

7 ноября 2015 г. 14:09

цитировать

Вместо обсуждения перевода и текста все дружно стали кормить тролля :-)))

магистр

7 ноября 2015 г. 14:11

цитировать

цитата Gonza
Не путать с ура-патриотизмом — "наши ракеты самые толстые ракеты", "Шекспир — лох" и т.д.

золотые слова :beer:

магистр

7 ноября 2015 г. 14:35

цитировать

Главное чтобы эти разговоры не переоценили. Чтоб не вышла история как с альбомами Л. Ройо.

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

магистр

7 ноября 2015 г. 14:46

цитировать

цитата
Короче, мы вступаем на ту территорию, где не очень понятно, где именно (и сколько) есть сам Муркок

Все очень понятно :) Почитайте эссе Майка — он не раз об этом говорил и писал, — с чего именно начался "Квартет Пьята". Если коротко, ММ путешествовал в компании немцев на пароходе, и немцы, выпив, отмочили при нем антисемитскую шутку. Он не рассмеялся, ему стало дурно, он ушел из той компании — и потом стал настойчиво спрашивать себя, почему он их не одернул, почему он промолчал. И не оттого ли в конечном счете случился Холокост, что было очень много людей, которые молчали, и много людей, которые, как Пятницкий, активно поддерживали безумие Гитлера.

В "Византии" же есть ключевые слова князя Лобковица в предисловии:

The great tragedies of history,’ he said, ‘are the sum of all our individual tragedies. It takes several million Pyats at least to conspire in the fate of the twelve million who died in the camps. His is a ruined soul.

"Великие трагедии истории есть сумма всех наших личных трагедий. Нужны по меньшей мере миллионы Пьятов, чтобы сговориться о судьбе двенадцати миллионов, умерших в лагерях. Его душа загублена".

"Квартет Пьята" родился из презрения автора к худшему в себе. (Забавно, но почти в то же время и почти так же появился альбом "The Wall" "Пинк Флойд".) Авторская позиция тут — налицо. Пьят в оригинале пишет так, что заподозрить автора в любви к нему невозможно. "Byzantium Endures" — это, как обычно у Муркока, трагикомедия dell' arte про гадость, которя сидит во многих из нас.