Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...59 60 61 62 63...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

4 ноября 2015 г. 00:06

цитировать

цитата urs
Не Аполлоны, тут дело темное

А что не так с Аполлонами?

гранд-мастер

4 ноября 2015 г. 00:33

цитировать

цитата urs
Кстати, а биологические спутники на высоких орбитах вне поясов когда-нибудь летали? Не Аполлоны, тут дело темное. а реальные собачки/кошечки и прочие инфузории?

"Зонды" летали вокруг Луны , с черепашками и прочей живностью .
На самом деле запускать биоспутники на высокие орбиты смысла нет . Вообще нет .
Воздействие радиации на биоорганизмы можно изучить детально и в земных условиях .
Получить такой же спектр и тип облучения кк в радиационных поясах проблем не составляет.
Интересно и важно сочетание воздействия невесомости и радиации одновременно .
По этому запускают биоспутник на низкую орбиту , и в лабораторном отсеке устанавливают дополнительный источник радиации.
Невесомость есть , радиационное облучение эквивалентное нахождению на высоких орбитах есть — дешево и сердито , выводить легче , спускать еще легче .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

4 ноября 2015 г. 00:41

цитировать

Еще китайцы на «Чанъэ-5Т1» проводили какие-то эксперименты с бактериями и растениями (в невозвращаемом модуле).

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

4 ноября 2015 г. 22:19

цитировать

цитата glazier
Без сомнения, для несчастных зеков будет пыткой вид сквозь немногие иллюминаторы на мертвые камни, тускло освещенные маленьким мертвящим солнцем. Они будут горевать о тех временах, когда могли просто выйти на улицу, просто пить воду (а то и пиво), просто дышать воздухом...

Но ведь можно сказать и так: да, они будут видеть тусклый враждебный всему живому мир, но который они, именно они, первые начали превращать в будущую землю обетованную! Они первые покорители этого мира. И какое пьянящее чувство быть там, где до них никто не был, делать то, что останется в веках, ведь первый шаг всегда самый сложный, но без него не обойтись. Даже простые вещи в такой обстановке приобретают некое эпическое звучание. И они это тоже будут чувствовать.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

4 ноября 2015 г. 22:56

цитировать

цитата Борис68
И какое пьянящее чувство быть там, где до них никто не был, делать то, что останется в веках, ведь первый шаг всегда самый сложный, но без него не обойтись. Даже простые вещи в такой обстановке приобретают некое эпическое звучание. И они это тоже будут чувствовать.

И ужас от того, на что обрекаешь своих детей и чего их лишаешь

авторитет

5 ноября 2015 г. 00:45

цитировать

цитата Борис68
который они, именно они, первые начали превращать в будущую землю обетованную!

Вот они, несколько человек, доживают безвылазно в тесных сообщающихся капсулах, с неимоверными трудами и расходами привезенными с кошмарно далекой Земли на крайне неэффективных ракетах, которые будут летать туда по году с лишним в одну сторону. Как они будут превращать марсианскую пустыню в землю обетованную? Без воздуха, без воды, без сырья, без материалов, без технологических установок, вообще — без всего? Землю превратить в землю обетованную в 1000 раз проще. Если тут получается только губить ЖИВУЮ планету, где все под рукой, как Вы можете рассчитывать на то, что земляне привезут на МЕРТВУЮ планету все ресурсы с Земли и оживят ее?

авторитет

5 ноября 2015 г. 01:04

цитировать

цитата svarjich
И ужас от того, на что обрекаешь своих детей и чего их лишаешь

Какие там дети? Откуда там возьмутся пеленки, одежда, койко-места, еда, вода и воздух для этих детей? Все привозить опять с Земли? Каждый ребенок обойдется в миллиард долларов. Дешевле вывезти их на Землю. А еще дешевле, вообще не пытаться создавать бессмысленное поселение на Марсе

философ

5 ноября 2015 г. 07:27

цитировать

НАСА сообщило: 14 декабря 2015 г. начинается отбор астронавтов для полетов на "марсианском" корабле

Заявлено, что

цитата
принять участие в отборе смогут только американцы, имеющие образование не ниже степени бакалавра. В первую очередь предпочтение будет отдаваться физикам, инженерам, математикам и биологам, которые стаж управления самолетом 3 года.

Следует уточнить, что прошедшие отбор астронавты не полетят сразу на Марс, а только примут участие в пилотируемых экспериментах на корабле Orion.

Некоторые эксперты считают:

цитата
отбор новых астронавтов поможет осуществлять пилотируемые запуски ракет с территории США, что будет способствовать освобождению зависимости от России.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

магистр

5 ноября 2015 г. 10:54

цитировать

Полностью согласен со скепсисом в отношении колонизации Марса. проявленным glazier. Единственным оправданием пилотируемых экспедиций на эту планету может явиться наличие на ней артефактов инопланетной цивилизации. До сих пор чисто гипотетическое. Чтобы жить на Марсе нужны — атмосфера, вода и почва, и восстановление их нашей земной цивилизации не по плечу.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

5 ноября 2015 г. 11:37

цитировать

цитата glazier
А еще дешевле, вообще не пытаться создавать бессмысленное поселение на Марсе

Люди живут во множестве бессмысленных мест :) В Исландии, например. В Сахаре. За Полярным кругом. На острове Пасхи. Собственно, чем дальше от тридцатой параллели, тем больше жизнь становится похожа на выживание во враждебных климатических условиях :)
Так что на вопрос "зачем" считайте уже ответили; надо отвечать на вопрос "как"))

авторитет

5 ноября 2015 г. 13:34

цитировать

цитата glazier
Какие там дети? Откуда там возьмутся пеленки, одежда, койко-места, еда, вода и воздух для этих детей? Все привозить опять с Земли? Каждый ребенок обойдется в миллиард долларов. Дешевле вывезти их на Землю. А еще дешевле, вообще не пытаться создавать бессмысленное поселение на Марсе

Я почему-то подумал, что речь идёт о колонии.

магистр

5 ноября 2015 г. 13:49

цитировать

цитата Jozef Nerino
В Исландии, например. В Сахаре. За Полярным кругом. На острове Пасхи.

Сравнили тоже... И там и там есть воздух, вода, почва, финиковые пальмы или рыба. Что из этого есть на Марсе? Вот если бы можно было создать некий биомодуль, пригодный для долгого проживания одного человека, площадью в энное количество квадратных километров и доставить его на Марс, тогда еще можно было бы о чем-то говорить...
Так что о "как" не может быть и речи, пока нет ответа на "зачем".

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

5 ноября 2015 г. 19:50

цитировать

цитата urs
Сравнили тоже... И там и там есть воздух, вода, почва, финиковые пальмы или рыба.

Вы знаете, на Марсе тоже есть почва и, предположительно, вода :) два компонента из трёх)))
Повторюсь, люди живут во множестве бессмысленных мест. Зачем, например, нормальному человеку жить в Исландии? Растительности окромя травы нет. Сельского хозяйства нет (кроме как в геотермальных теплицах — вот вам и "биомодули"). Промышленности нет. Полезных ископаемых нет. Солнца нет. Зато есть камни, просто огромные кучи камней. И ветер такой, что сдувает машины. И рыба.
Мне кажется, Исландия — совершенно бессмысленное место. Однако триста тысяч исландцев со мной, наверное, не согласятся :)
Так же и с Марсом. Будет технология — будут и желающие там поселиться)

магистр

5 ноября 2015 г. 20:43

цитировать

цитата Jozef Nerino
на Марсе тоже есть почва

На Марсе почв нет. "Почва — это особое природное тело, образующееся на поверхности Земли, в результате взаимодействия живой (органической) и мертвой (неорганической) природы. Важнейшим свойством почвы, отличающим её от горных пород, является плодородие. Оно обусловлено наличием в почвах органического вещества гумуса, или перегноя". На Марсе есть только горные породы

,

цитата Jozef Nerino
Растительности окромя травы нет. Сельского хозяйства нет

Ну, конечно, в основном Исландия живет рыбой. Есть трава, есть небольшое животноводство. Но! В 2007 году ООН признала Исландию лучшей страной для жизни в мире. Так что не надо перебарщивать. А вместо полезных ископаемых есть геотермальная энергия.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

5 ноября 2015 г. 20:53

цитировать

цитата urs
На Марсе почв нет.

Вообще то многие культуры вполне себе нормально выращиваются на песке . Если есть вода и удобрения .
Гидратация грунта в кратере Гейла например вполне достаточна для выращивания арбузов , и при соотвествующем атмосферном давлении они бы там росли .
Конечно одними арбузами жив не будешь , но выращивать можно много всякого . Гидропоннику то же никто не отменял

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

5 ноября 2015 г. 21:17

цитировать

Про экзопланеты :)

В большом разрешении: http://orig00.deviantart.net/505e/f/2015/...

авторитет

5 ноября 2015 г. 23:28

цитировать

цитата Jozef Nerino
Так же и с Марсом. Будет технология — будут и желающие там

Нет. Исландия — живая часть нашей живой планеты. Она сурова, но прекрасна (человеческий эмоциональный критерий привлекательности, в т.ч. — земли для жизни). Исландия самодостаточна, она не паразитирует на остальной земле экономически, что обеспечивает местным высокий уровень жизни. Т.е. Исландия — вовсе не бессмысленное место. Там можно гулять по улице, пить воду, дышать. А если захочется бананов — вам привезут их быстрее и дешевле, чем в Москву. Причем сделают это за ваш счет, а не благодаря неимоверным усилиям всего человечества.
Второй вопрос: "Будет технология"
1) Технология транспорта людей и грузов, обеспечивающая экономическую целесообразность освоения Марса в случае, если там найдется что-то ценное для человеческой цивилизации. Дебет должен превышать кредит. Полезные ископаемые? Металлы? Рудник, обогатительная фабрика, серьезная АЭС, ремонтные мастерские, космопорт, жилой комплекс, тепличное хозяйство, воздух, вода — это миллионы тонн грузов, которые нужно будет привезти с Земли и сотни тысяч тонн — ежегодно. Должно быть такое полезное ископаемое, которое все это окупит. Должен быть принципиально иной космический транспорт (подразумеваемый фантастами) который обеспечит перемещение грузов примерно так же дешево и быстро, как между земными континентами сейчас.
2) Технология изготовления воды, воздуха, различных металлов, изоляционных материалов, стекол, сложных машин, изготавливающих другие машины, в том числе — самих себя. Все это должно быть изготовлено из того, что точно есть на Марсе — горных пород, состоящих из кремния, железа, аллюминия и титана — причем последние три компонента в долях, которые на Земле означают, что породы "пустые".
Ни транспортных, ни "креативных" технологий такого уровня нет. Под них нет физики. Нам неизвестны физические явления, способные лечь в основу таких технологий. С высокой долей вероятности, таких явлений НЕТ ВООБЩЕ. А значит, Марс не будет заселен НИКОГДА.

авторитет

5 ноября 2015 г. 23:37

цитировать

цитата Jozef Nerino
Про экзопланеты

Только фантазия. Никакие "экзопланеты" на сегодняшний день не открыты. Зафиксированы физические явления, которые при большой доле нахальства, обеспеченного жесткой круговой порукой, интерпретированы как косвенные признаки существования экзопланет. Яркая раскраска шариков на картинке — фантазия художника, необходимая, чтобы нагреть лохов на пару биллиончиков баксов на новый "Кеплер" или "Хаббл".

гранд-мастер

5 ноября 2015 г. 23:45

цитировать

цитата glazier
Никакие "экзопланеты" на сегодняшний день не открыты.

Вы раздел форума не перепутали ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

6 ноября 2015 г. 00:01

цитировать

цитата glazier
Исландия самодостаточна, она не паразитирует на остальной земле экономически, что обеспечивает местным высокий уровень жизни.

Нужно быть очень креативным человеком, чтобы назвать Исландию самодостаточной :)

цитата glazier
Должно быть такое полезное ископаемое, которое все это окупит.

Перенаселение. Искусственные острова же строят — очень дорогое занятие, кстати. Проектируются подводные города. Значит, при соответствующем уровне технологий, появятся и орбитальные города, и города на других планетах.
Испытания оружия массового поражения. Более чем достойный повод тащить миллионы тонн грузов, которые нужно будет привезти с Земли и сотни тысяч тонн — ежегодно :-)))

сюда же всякие нанотехнологии, "серую слизь", всякие там коллайдеры и прочие потенциально опасные новые технологии.
Месторождения... ну, допустим, осмия. Индия, без которого вы останетесь без смартфонов с тачскрином. Урана того же. Полезный выход такого добывающего комплекса может исчисляться считанными тоннами продукта, который нужно доставить на Землю.
Собственно, единственная технология, которая нужна — вывод грузов в космос за приемлемую цену. Сейчас лучшие из проектов (раз обзор, два обзор) дают стоимость $40-50 за килограмм.