Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...827 828 829 830 831...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 ноября 2015 г. 20:03

цитировать

цитата danita1
но ни одновременно с Абалкиным, ни позднее никто из близнецов автоматом не стал.

Этого мы не знаем. Книга кончилась.
Возможно, именно смерть Абалкина остановила программу остальных подкидышей.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

4 ноября 2015 г. 21:41

цитировать

цитата bbg
Этого мы не знаем. Книга кончилась.
Возможно, именно смерть Абалкина остановила программу остальных подкидышей.

Меня тоже удивляет этот вопрос. Почему в Волны гасят ветер ничего не сказано про остальных подкидышей?!! Это очень странно! Хотя сам инцидент с Абалкиным упоминается.

Крайне сомнительно, что смерть Абалкина могла остановить. Ведь там уже была смерть двух подкидышей до этого. Программа, похоже, начала работать самопроизвольно с Тристана. За скобками остается, что Абалкин сделал с Тристаном. По всему выходит: что-то ужасное.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

4 ноября 2015 г. 23:25

цитировать

цитата Борис68
Крайне сомнительно, что смерть Абалкина могла остановить.

Почему же? Программа оценила обстоятельства гибели Абалкина, сделала вывод, что ей ничего не обломится — и самоликвидировалась. Остальные подкидыши превратились в обычных людей.

авторитет

5 ноября 2015 г. 01:37

цитировать

Примерно через двадцать лет после событий ЖвМ один из подкидышей ведет достаточно активную и ответственную деятельность как на Земле, так и во Внеземелье. Индукция, конечно, сильно неполная, но уж какая есть.

миротворец

5 ноября 2015 г. 08:43

цитировать

Либо программа сменила направленность с агрессивной на нейтральную.

гранд-мастер

5 ноября 2015 г. 14:59

цитировать

цитата bbg
От Абалкина — автомата Странников

Но действия Абалкина не были запрограмированы странниками. Как раз давление со стороны "спецслужб", ограничения и вторжение в его частную жизнь его действия и были обусловлены.
Сикорски давит всю жизнь на Абалкина, а когда тот пытается понять, что происходит, убивает Абалкина.
Может Абалкин больше автомат Рудольфа Сикорски.

миротворец

5 ноября 2015 г. 15:16

цитировать

Всякий раз слышу (читаю) о гибели (убийстве) Абалкина , и всякий раз удивляюсь — где это у АБС в произведениях написано , что Сикорски именно убил (насмерть) Абалкина ?

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

5 ноября 2015 г. 15:19

цитировать

цитата Artifact HD
Но действия Абалкина не были запрограмированы странниками. Как раз давление со стороны "спецслужб", ограничения и вторжение в его частную жизнь его действия и были обусловлены.
Сикорски давит всю жизнь на Абалкина, а когда тот пытается понять, что происходит, убивает Абалкина.
Может Абалкин больше автомат Рудольфа Сикорски.

Это не более чем интерпретации.

гранд-мастер

5 ноября 2015 г. 15:31

цитировать

цитата bbg
Это не более чем интерпретации

Нет. Это то, что происходит в романе, на поверхности. А вот про "запрограмированность" Странниками — предположение.
Сикорски был наказан за свою ошибку. А его параноя названа "синдром Сикорски".

гранд-мастер

5 ноября 2015 г. 16:38

цитировать

цитата Папаша Паша
где это у АБС в произведениях написано , что Сикорски именно убил (насмерть) Абалкина ?

Может это, не?

ЦИТАТА РАЗ
«Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений.»

ЦИТАТА ДВА
«Много лет назад я познакомился с Майей Тойвовной Глумовой, но обстоятельства нашего знакомства были настолько печальны, что впоследствии мы с нею никогда больше не встречались. Не по моей вине. И вообще ни по чьей вине. Короче говоря, она была обо мне крайне дурного мнения, и Тойво это знал. Он никогда не говорил о ней со мною. Но с нею обо мне говорил неоднократно — я узнал об этом много позже…
Эта раздвоенность, без сомнения, раздражала и угнетала его. Не думаю, чтобы Майя Тойвовна говорила ему обо мне дурно. И уже совершенно невероятно, чтобы она рассказала сыну страшную историю гибели Льва Абалкина. Скорее всего, когда Тойво заводил речь о своем непосредственном начальнике, она просто холодно уклонялась от этой темы. Но и этого с лихвой хватало.»

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

5 ноября 2015 г. 17:27

цитировать

цитата razrub
рассказала сыну страшную историю гибели Льва Абалкина

Но опять-таки , мало ли где мог погибнуть бедный Лёва ...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

5 ноября 2015 г. 17:32

цитировать

цитата Папаша Паша
Но опять-таки , мало ли где мог погибнуть бедный Лёва ...

хе-хе, на Саракше

–––
tomorrow never knows

миротворец

5 ноября 2015 г. 17:55

цитировать

цитата Blackbird22
хе-хе, на Саракше

Вот именно , во время операции "Вирус" , спасая жизнь Каммереру , о чём Макс потом рассказал Глумовой . А Сикорски в это время в психушке лечился

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

гранд-мастер

5 ноября 2015 г. 17:58

цитировать

Ящитаю Абалкин погиб в московском метро во время войны зомби с попаданцами, ага. Так вижу.

–––
В таком вот аксепте...

активист

5 ноября 2015 г. 19:24

цитировать

цитата bbg
Возможно, именно смерть Абалкина остановила программу остальных подкидышей.

Так ведь и это не более чем интерпретации.

цитата Blackbird22
хе-хе, на Саракше

Точно. Куда его отправили по прямому указанию Сикорски, которому начальство Абалкина доложило, что после десяти с лишним лет работы в горячих точках Абалкин начал выдыхаться, не сегодня-завтра запросится в отставку по выслуге лет, и законных поводов отказать ему не будет. Вот Сикорски и додумался послать его в пекло, чтобы он там навернулся и сложил голову. Нет человека — нет проблемы.

цитата Папаша Паша
А Сикорски в это время в психушке лечился

Ему в самый раз. "Хитрый профессионал не поехал бы в приют" и не рванул бы в музей. Группу сотрудников бы отрядил, чтоб перекрыли все подходы, выстроились стеной перед дверью в комнату с детонаторами, временно отключили Абалкина и повязали бы , как бобика. А уж там пусть врачи разбираются, автомат он или не автомат.

миротворец

5 ноября 2015 г. 21:08

цитировать

цитата danita1
Так ведь и это не более чем интерпретации.

Разумеется.
Поскольку в тексте нет абсолютных указаний, мы вправе интерпретировать.

активист

5 ноября 2015 г. 21:24

цитировать

цитата Папаша Паша
А Сикорски в это время в психушке лечился

А Тристан где был?

миротворец

5 ноября 2015 г. 21:25

цитировать

цитата danita1
А Тристан где был?

Умер , бедненький :-(((

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

6 ноября 2015 г. 07:40

цитировать

цитата Борис68
мягко говоря, уважительное отношение к спецслужбам?

1. А где оно? Расследования Каммерера и Глумова — практически сольные. Работы машины, системы, службы в них нет. Бромберг их просто с дерьмом мешает, провалы, незнание... Непрофессионализм Сикорского обсуждался многократно.
2. Проблема "наши — только хорошие" решается и так. Разбавить утопию конфликтом, той самой борьбой "хорошего с лучшим" на примере не повседневного (см. конфликт с хавчиком в ВГВ), а экстремального.
3. Культ спецслужб и государственной тайны в СССР был пожирнее танкового, а Стругацкие писали не для узкой аудитории.
4. Возможности, которые дает детектив для показа социального среза, переоценить сложно, а сочувствие ГГ для этой линии — всё.
------------------
Примечание к п.2. Автор, серьезно относящийся к своей утопии, непременно встает перед проблемой девиантов. Хулиганы в Солнечном городе Носова и беспомощность милиции — самый яркий пример. У Силверберга при встрече с безумцем со сварочным аппаратом гражданин вызывает вместо спецслужб школоту. У Бэнкса и Лема проблемой займутся роботы, у Вэнса — инопланетные наемники. нужно же было объяснить, что МП не беззащитен перед первым же мерзавцем, типа Гага или Рэбы. И туристы, свободно разгуливающие по территории откровенно антропофагного народа голованов, тоже появляются в ЖВМ.

миротворец

6 ноября 2015 г. 08:58

цитировать