Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...825 826 827 828 829...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

3 ноября 2015 г. 18:15

цитировать

Единственный «несистемный» текст АБС — «Град обреченный». Поскольку изначально писался «в стол» и без оглядки на цензуру. Все остальные тексты писались именно для публикации и именно для публикации в СССР, и значит уже на стадии написания самоцензурировались, какого-то откровенного «непроходняка» в них не было. Другое дело, что система цензурировала и их. При этом «Гадкие лебеди» пробились к читателю только в перестройку, а «Улитка на склоне (Управление)» и «Сказка о Тройке» стали непечатаемыми после журнальных публикаций. Но при всей своей остроте — эти тексты не были «несистемными».

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

3 ноября 2015 г. 19:31

цитировать

Про "выпиливанность": вон, в либеральнейших САСШ Лавкрафта при жизни вообще почти не издавали. От этого он перестал быть американским писателем?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

3 ноября 2015 г. 20:34

цитировать

По поводу цензуры говорим. Меня занимает еще один довольно близкий вопрос.
Отношение АБС к спецслужбам. Из текстов АБС создается впечатление очень уважительного отношения к спецслужбам, даже некоторого пиетета. Примеры? Пожалуйста. ЖукВМ – сам КОМКОН-2, все размышления на эту тему Максима, знаменитые слова Странника про «производство святой воды в промышленных масштабах», про то, что мы не имеем права только на одно – «недооценивать опасность». Спор Странника с Бромбергом. Слова про «над пропастью во ржи». Наконец, Демиург крайне уважительно обошедшийся с работником спецслужб: «подать одежду». И это только на первую вскидку.
Интересно узнать, как участники форума расценивают и объясняют вот такое, мягко говоря, уважительное отношение к спецслужбам? Мне бы это было очень интересно узнать.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

3 ноября 2015 г. 21:07

цитировать

цитата Борис68
Отношение АБС к спецслужбам

Знаете вот вы привели свои примеры и делаете из них определенный вывод. А я бы взял эти ваши примеры и из них сделал бы вывод почти противоположный — Стругацкие с подозрениям относятся к спецслужбам. К неизбежному, пока даже в Мире Полудня, злу.
Вот смотрите, вы сами пишите:

цитата Борис68
знаменитые слова

цитата Борис68
Спор

цитата Борис68
Слова про

Хорошие слова, но как доходит до дела, то параноя спецслужб разрушает жизнь человека, а потом и убивает его (об этом весь "Жук в муравейнике").

А когда происходят какие-то реальные изменения в обществе в человечестве. Спецслужбы реагируют на это как на угрозу. Но ничего сделать не в силах, вообще — об этом "Волны гасят ветер".

авторитет

3 ноября 2015 г. 21:26

цитировать

цитата Artifact HD
Хорошие слова, но как доходит до дела, то паранойя спецслужб разрушает жизнь человека, а потом и убивает его (об этом весь "Жук в муравейнике").

А когда происходят какие-то реальные изменения в обществе в человечестве. Спецслужбы реагируют на это как на угрозу. Но ничего сделать не в силах, вообще — об этом "Волны гасят ветер".

Спасибо за ответ. Да, в том, что Вы сказали определенно что-то есть, важное. Но уж очень красноречив Максим в своих мыслях Странник в действиях. Им поневоле веришь, а зачем так, именно так всё написано? И почему Демиург так отнесся? Правда, я про него давно читал, но помню, что Демиург проникся к спецслужбисту после беседы уважением. Думаю перечитать.

миротворец

3 ноября 2015 г. 21:42

цитировать

цитата Artifact HD
Хорошие слова, но как доходит до дела, то параноя спецслужб разрушает жизнь человека, а потом и убивает его (об этом весь "Жук в муравейнике").

И спасает человечество.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

3 ноября 2015 г. 22:10

цитировать

цитата Борис68
Но уж очень красноречив Максим в своих мыслях Странник в действиях. Им поневоле веришь, а зачем так, именно так всё написано?

Потому что Стругацкие очень хорошие писатели. Не используют упрощенных схем. Показывают неоднозначность всей ситуации. И оба названных вами героя сильные, умные, хорошие люди, которые боятся за свой дом. Но вот откуда этот страх? Можно предположить — они ведь оба занимались прогрессорской деятельностью. И хорошо понимали всю неоднозначность своего вмешательства в чужие цивилизации. Это видимо феномен переноса. Они боятся, что их родной цивилизации помогут так как помогали они.
Все это только предположения.

цитата bbg
И спасает человечество

Нет. Поскольку спасать было не от чего.

авторитет

3 ноября 2015 г. 22:15

цитировать

цитата Dentyst
Про "выпиливанность": вон, в либеральнейших САСШ Лавкрафта при жизни вообще почти не издавали. От этого он перестал быть американским писателем?

Это шутка?

цитата Мух
конечно, если не трактовать литературный процесс как некое официальное признание

Именно что трактовать, поскольку именно этот параметр исходно заложен в механизм советского литературного процесса. Процесс так устроен (был). И Стругацким тут ничего не светило.

цитата razrub
Но при всей своей остроте — эти тексты не были «несистемными».

В том-то и проблема. Чего-то такого ужасного "несистемного" у Стругацких обнаружить трудно, сложно — но то, как тогда отреагировали на их тексты и какие меры приняли люди руководившие литературным процессом, говорит об обратном.

философ

3 ноября 2015 г. 22:17

цитировать

У меня тут родилась классификация профессиональных читателей фантастики.
1. знают что читать.
2. знают что и как читать.
3. прочитав — думают что поняли прочитанное
4. прочитав — знают что хотел сказать автор
5. знают как всё было на самом деле

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

3 ноября 2015 г. 22:36

цитировать

цитата ullaeg
Это шутка?

Не более, чем Ваши высказывания о "выпилении" АБС из советской литературы.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

3 ноября 2015 г. 22:48

цитировать

цитата Artifact HD
Нет. Поскольку спасать было не от чего.

Да. От Абалкина — автомата Странников.

активист

3 ноября 2015 г. 22:50

цитировать

цитата Artifact HD
Нет. Поскольку спасать было не от чего.

Соглашусь. Даже в последний момент избежать трагедии было не так уж сложно. Сикорски, вместо того, чтобы самому кидаться в музей и сидеть в комнате с детонаторами с пистолетом наготове, мог отрядить туда группу сотрудников, которые блокировали бы все входы, выстроились бы стенкой перед дверью в комнату с детонаторами и повязали бы Абалкина за милую душу. Но Сикорски думал уже не о спасении человечества, а о разрешении собственных сомнений. "Можно держаться на одном и том же уровне добра, но ещё никому не удавалось удержаться на одном уровне зла" и т. д. Сначала по инициативе Сикорски Абалкина запихали в прогрессоры — для чего он не годился; не позволяли сменить профессию; а под конец всё вылилось в противостояние автомата и параноика.

активист

3 ноября 2015 г. 22:55

цитировать

цитата bbg
Да. От Абалкина — автомата Странников

Близнецов на тот момент оставалось 11. Ни в ком, кроме Абалкина, не простнулся автомат.

авторитет

3 ноября 2015 г. 22:56

цитировать

цитата Dentyst
Не более, чем Ваши высказывания о "выпилении" АБС из советской литературы.

Да, ну? И сколько же раз вашингтонский обком пускал под нож выпуски Weird Tales? На какой каторге Лавкрафта отучали от сочинения (и публикации) проектов присоединения США к Великобритании?

цитата Борис68
Интересно узнать, как участники форума расценивают и объясняют вот такое, мягко говоря, уважительное отношение к спецслужбам?

Никак. По причине отсутствия оснований у предложенного вами вопроса.

миротворец

3 ноября 2015 г. 22:58

цитировать

цитата danita1
Ни в ком, кроме Абалкина, не простнулся автомат.

Абалкин был первым. У него первого проявилось тавро на руке.

миродержец

3 ноября 2015 г. 23:40

цитировать

ullaeg
Ну, а почему же мир узнал о творчестве Г.В.Ф. только после его кончины? Значит он всё же исключён из "американского литературного процесса"?
Ну ладно, не буду дальше скатываться в офф.

И по-моему, Вашим высказываниям всё же не хватает только одного слова, чтобы они не так сильно дразнили и злили форумчан. И слово это — "ИМХО"

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

3 ноября 2015 г. 23:57

цитировать

цитата Dentyst
Не более, чем Ваши высказывания о "выпилении" АБС из советской литературы.

вообще-то, там оставалось всего пару шагов.

–––
tomorrow never knows

миродержец

4 ноября 2015 г. 00:41

цитировать

Blackbird22
Но они ж, к счастью, не шагнулись всё-таки.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

4 ноября 2015 г. 00:54

цитировать

цитата ullaeg
именно этот параметр исходно заложен в механизм советского литературного процесса.

Угу. Неиздаваемые Бродский и Довлатов (и издаваемые в журналах АБС) участвовали не в литературном процессе, а так, не пойми в чем.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

4 ноября 2015 г. 08:48

цитировать

цитата Dentyst
Ну, а почему же мир узнал о творчестве Г.В.Ф. только после его кончины? Значит он всё же исключён из "американского литературного процесса"?

Нет, не исключен. Потому, что его никто не исключал. В отличии от истории АБС, в которой сила наделенная правом исключать присутствует в полный рост.

цитата Dentyst
... Вашим высказываниям всё же не хватает только одного слова, чтобы они не так сильно дразнили и злили форумчан. И слово это — "ИМХО"

Слова "ИМХО" я избегаю — печатать неудобно, взамен использую легкую конструкцию "как по мне".

цитата Мух
Угу. Неиздаваемые Бродский и Довлатов (и издаваемые в журналах АБС) участвовали не в литературном процессе, а так, не пойми в чем.

Ну, в советском литературном процессе Бродский и Довлатов почитай не участвовали, а в каком участвовали для данной беседы не суть. Стругацкие в советском литературном процессе участвовали до 1969 года, о котором году участие их было пресечено.